Du som ikke er feminist - hvorfor ikke?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg har lyst til å presisere at jeg har blitt kalt sur og støgg når jeg har hevdet noe litt feministisk - på internett. Ikke i RL - det skulle tatt seg ut.

Siden det ble fremhevet som et stråmannsargument, mener jeg.

Jeg har også blitt kalt sur når jeg har hevdet noe feministisk. Det er ikke så rart. Det har nok stemt godt. Jeg har vært både sur og sint. Støgg tror jeg også jeg har blitt kalt når jeg tenker meg om.

Det er noe av prisen for å kjempe litt revolusjonært i stedet for å bare tenke evolusjonært. Jeg mener at begge deler er nødvendig.
Når man opplever at kvinner rett og slett blir forbigått, ignorert og dårlig behandlet er det lov å bli sint. Det er jo nettopp det som er problemet, at menn har større rom for hvordan de kan reagere uten at det blir satt merkelapper på dem.
Det som er veldig kjipt er at en god del kvinner er sterkt bidragende til at kvinner ikke får samme reaksjonsrom som menn. Slike kvinner kan også være veltalende om ønske om likestilling, men jeg vet ikke om jeg vil kalle dem feminster. Jeg vet ikke om jeg ønsker at de skal kalle seg feminister heller selv om de kanskje vil.

[Polyanna]

Itte no knussel.

[Candy Darling]

Polyanna er min helt. Det der krever litt jobb, altså.

For min del kan min motvilje mot å definere meg som feminist kanskje mest sammenlignes med at jeg heller ikke kaller meg for humanist. Når du leser definisjonen på humanisme:

Sitat:

Blant fellestrekkene er som regel en etisk filosofisk tilnærming som vil hegne om menneskeslektens iboende verdighet, og som legger stor vekt på de kvaliteter som kjennetegner mennesket som har en verdi i seg selv, og med evnen til fornuftig tenkning.

- så er det jo ikke vanskelig å være enig. Likevel oppfatter jeg at begrepet, eller merkelappen, om du vil, humanist er litt eid eller i det minste farget av organisasjoner som Humanetisk forbund. De formidler en anti-religiøs kamphumanisme som jeg absolutt ikke identifiserer meg med, og selv om jeg vet de absolutt ikke definerer humanisme, så vil jeg likevel ikke bruke et begrep om meg selv som minner meg om dem.

Og jeg skjønner at dette gjør folk triste og forstemte, men det ER bare et ord, altså. Det definerer ikke hva jeg gjør eller ikke gjør.

[Lykken]

Hvis noe man identifiserer seg med og gjerne støtter og står bak føles som det er eid og farget av noe du ikke ønsker så er det vel desto større grunn til at flere andre kan ta tilbake begrepet.

[Tallulah]

Endel av det du kaller "stråmannargumentasjon" (hvertfall to, så vidt jeg kan se), er direkte utledet av Kattas to innlegg, da.

Jeg er for øvrig enig med deg i at mange av de andre argumentene ikke har noe å gjøre som responser i denne tråden, men på generelt grunnlag på landsbasis, eller på verdensbasis er de ikke på jordet, altså.

[Polyanna]

Men hvordan ble katta til "mange"?

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men hvordan ble katta til "mange"?

Fordi noen ikke tok ansvar og snippa bjellene på hannkatta. Blir fort mange ut av ei katte da.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men hvordan ble katta til "mange"?

Hey, don't shoot the messenger! Jeg har aldri sagt "mange"!

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hey, don't shoot the messenger! Jeg har aldri sagt "mange"!

Jeg har sagt det. Foreløpig har jeg kommet til tre. Derav min en-to-mange-kommentar lenger opp.

Men jeg er jo en frigjort Kvinne og har en Viktig Jobb. (Dere skulle bare visst hva jeg gjør som gjør meg relativt utilgjengelig for nettdebatt i dag. :VIP: )

[Simone]

Eg kjenner ingen sinte, hårete feministar. Kollegaen eg refererte til er ikkje sint og hårete feminist. Men ho uttrykker diverse meiningar som eg ikkje likar, utan at ho framstår som sint.
Sidan ho kallar seg feminist er det ikkje naturlig for meg å kalle meg det samme. Men eg er absolutt ikkje REDD for å bli assosiert med sånne som ho.
Eg blir sur om nokon påstår at eg er feig eller redd, altså! For det har ingenting med det å gjere. Når eg ser kva slags reaksjonar ein får frå andre kvinner ved å seie at ein ikkje er feminist burde eg jo heller vere redd for å seie at eg IKKJE er feminist. Dersom eg er feig og ønsker å velge minste motstands veg ville det vere lettare å kalle meg feminist.

Men eg tar heller ikkje avstand frå feminisme. Eg er fullt klar over at eg kan takke feministar for at eg er der eg er i dag og er evig takknemlig for den kampen dei har tatt. Men eg syns likevel at eg skal ha lov til å droppe å kalle meg sjølv ein feminist. Eg er faktisk ikkje noko som helst -ist.

[him]

Kaller meg ikke feminist. For meg er begrepet "tomt" - et ord jeg aldri har brukt, som jeg aldri hørte i bruk i barndommet og som jeg ikke hører i bruk i dag. Jeg kaller meg ikke kvinne, hvit eller middelaldrende(!!!) heller, selv om jeg er alle tre delene. Jeg identifiserer meg ikke med disse tingene. Jeg identifiserer meg feks med at jeg er glad i å arbeide med hendene, er ingeniør, er fra Nord-Norge etc

Jeg synes ikke det er så pussig at man ikke nødvendigvis identifiserer seg med alt man er. Jeg har feks bodd like lenge i Trøndelag som i Nord-Norge, men jeg identifiserer meg lite med Trøndere. Jeg føler ikke at jeg er trønder, selv om jeg objektivt sett faktisk er det (jeg bor jo her!).

[rine]

Jeg tror også at det gjelder mange, men ikke nødvendigvis mange i denne tråden, det har jeg ikke oversikt over.

[Polyanna]

Men det har jeg.

Og det er IKKE mange, men dere argumenterer som om det gjaldt alle som sier at de ikke vil kalle seg feminister, og det blir det jo bare ROT av!

[Guava]

Jeg synes det er interessant når det skrives at det er ille at mange har kjøpt bildet av feministen som den sinte, hårete og stygge dama.

Feminister har hatt god grunn og har fremdeles god grunn til å være sinte. Utfordringen for kvinner er at det er langt større toleranse for menns sinne enn for kvinners sinne. En sint mann som kjemper for en rettighet blir gjerne kategorisert som tydelig, modig og tøff. Kvinner som reagerer på samme vis blir lett puttet i en bitchekategori og lett stemplet som lite kvinnelig (i negativ betydning).
Menn kan være hårete over alt uten at det vekker reaksjoner. Kvinner blir vurdert som stygge om de har helt naturlig hår.

[Polyanna]

Jeg er ofte en sinna feminist. Av og til hårete, men ikke så ofte, egentlig.

Ja, og nå på slutten i denne tråden ble jeg også en ganske sinna feminist.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er ofte en sinna feminist. Av og til hårete, men ikke så ofte, egentlig.

Ja, og nå på slutten i denne tråden ble jeg også en ganske sinna feminist.

Halleluja, sistah! :yeswecan:

[rine]

Jeg hørte også på Befolkningen nå og vet ikke om jeg er mest over Siri Kristiansen eller Steinar Sagen. Synes ikke akkurat hun var så flink til å argumentere for synet sitt heller, faktisk så lite flink at det bør vurderes om hun programleder er den riktige jobben for henne. Nå er det riktignok ikke snakk om Dagsnytt 18, men likevel.

[Katta]

Hadde ikke feminisme vært et litt tannløst begrep om det ble oppfattet som et "utelukkende fint kvinneord" som en eller annen skrev? Jeg synes det er naturlig at det får endel motbør, det er tross alt snakk om å bryte ned maktstrukturer og å hevde egne rettigheter.

Flere refererer til det jeg skrev tidlig i tråden. Jeg står fortsatt for det, og tror vel at som i endel andre diskusjoner er FP et relativt ensartet miljø tross alt. Jeg assosierer ikke begrepet feminisme med sinnafeminisme, men jeg har møtt tilstrekkelig mange som gjør det til at jeg ikke ønsker å bli assosiert med det begrepet, men det er bare deler av forklaringen.

Jeg har tenkt litt på hva som er problemet for min del, og det er at jeg ikke liker merkelapper og at jeg ikke kjøper det jeg oppfatter som totalpakken av innhold i det jeg tenker på som feminisme og assosiasjonen til sosialisme. Jeg er opptatt av like muligheter for begge kjønn og blir til tider oppfattet som litt slitsom i den retningen, men lever nok i det daglige i et litt beskyttet miljø likestillingspolitisk. Hadde jeg som flere i denne tråden oppfattet feminisme som et viktig begrep å øke anseelsen til hadde jeg tålt andres assosiasjoner også, men jeg synes ikke feministbegrepet i nåtid er viktig å fremme, jeg synes til tider det virker mot sin hensikt da det er vanligere enn man skulle tro i denne tråden å oppfatte det som ren kvinnekamp. Jeg synes det hadde vært mer fruktbart med et begrep som i større grad gjenspeilet at man er opptatt av lik verdi og like muligheter for begge kjønn.

Det er litt vanskelig å diskutere med folk som mener de har definisjonsmakten på både innhold og verdi. Jeg skjønner jo at når man har en vid definisjon av feministbegrepet og har bestemt seg for at det per definisjon er positivt så skjønner man ikke at andre ikke har lyst til å kalle seg det når man passer inn i denne definisjonen.

[Candy Darling]

Sitat:

Det er litt vanskelig å diskutere med folk som mener de har definisjonsmakten på både innhold og verdi. Jeg skjønner jo at når man har en vid definisjon av feministbegrepet og har bestemt seg for at det per definisjon er positivt så skjønner man ikke at andre ikke har lyst til å kalle seg det når man passer inn i denne definisjonen.

Just presis.

[rine]

Vel, jeg tenker at det hadde vært en fordel for den gode sak (for vi er alle enige om at det er en god sak?) om flere hadde sluttet å flisespikke på hva begrepet egentlig betyr og "stått fram" som feminister. Det at man ikke gjør det fordi det er, eller enda verre- har vært- noe i feminismebegrepet man ikke identifiserer seg med, gjør det vanskeligere å gi nytt innhold til begrepet. "Jo flere vi er sammen" og alt det der.