Er jeg virkelig rasist?

[Toffskij]

Jeg vil til og med gå så langt som å si at jeg vet atskillig mer om hvordan en del av nettvennene mine er skrudd sammen, enn om en del av RL-bekjentskapene mine.

For øvrig synes jeg Skremmern bør slutte å kalle folk idioter på den måten. Det er ikke nødvendig å si alt man tenker.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Jeg tenker at det har noe å si hva "folk flest" synes om et utsagn.

Jeg vil tro at andel av befolkningen som synes "negresse/neger" er et nøytralt ladet ord er noe større enn andel av befolkningen som synes "kjerringhore" er et nøytralt ladet ord.

Men folk flest syntes det var helt greit og nøytralt å bruke ordet "eskimo" også, bortsett fra eskimoene selv. De ville heller kalles inuiter, fordi dette er den riktige betegnelsen i deres språk. Og nå er det hva de kalles, i allefall i offisielle sammenhenger. Så selv om "folk flest" synes et uttrykk er greit, burde det likevel ikke være noe i veien for å endre uttrykket til noe bedre eller mer korrekt. Og det er det som regel ikke heller, det er bare ordet "neger" som er så verdifullt for folk at de tviholder på det, på samme måte som et dialektuttrykk som man er redd skal dø ut.

Jeg skjønner fortsatt ikke hva som er motivet for ikke å kutte det ut. Det gjør ikke språket noe særlig fattigere om vi mister dette ordet.

[Harriet Vane]

Som Toffen og Skilpadda har jeg opplevd at jeg kjenner folk fra nett veldig godt etterhvert. Og kanskje til og med bedre enn de fleste jeg omgås IRL.
Når diskuterte du sist abortspørsmål i kantinen med kollegen dine? Når luftet du sist dine politiske holdninger eller synet på hva som er et alseptabelt antall sexpartnere på nabolagsfesten? Har du diskutert intimbarbering med din mor? Eller vet du noe om hvor din svigerinne står i synet på språkutvikling? Alt dette vet jeg jo om mange mange her inne. Skremmende, men sant.

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Mammatuss, her.

Det er vel ingen her inne som syns det er spesielt kult å bli satt i bås? Etter andres definisjoner?

Men allikevel blir man satt i bås hver dag. Og det er ikke noe man kan gjøre noe med.

Kom ikke her å si at ikke noen folk her inne har satt meg i en bås etter deres definisjon. Hva kan jeg gjøre med det? Lite. Det er deres problem. De må synes hva de vil om meg, og det er ingenting jeg kan gjøre med det. Jeg kan prøve å få dem til å endre sitt syn på meg, men de vil alltid huske hvilken bås de har satt meg i.

Noen båser er okay å være i, og andre båser er bæsj å være i.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Men allikevel blir man satt i bås hver dag. Og det er ikke noe man kan gjøre noe med.

Kom ikke her å si at ikke noen folk her inne har satt meg i en bås etter deres definisjon. Hva kan jeg gjøre med det? Lite. Det er deres problem. De må synes hva de vil om meg, og det er ingenting jeg kan gjøre med det. Jeg kan prøve å få dem til å endre sitt syn på meg, men de vil alltid huske hvilken bås de har satt meg i.

Noen båser er okay å være i, og andre båser er bæsj å være i.

Det er en viss forskjell på å bli satt i bås basert på handlinger, det du sier og gjør, og på hudfarge alene.

[tink]

Jeg tar meg i å være storveis imponert over standhaftigheten enkelte viser til å fortsette å bruke ord og benevninger om folk som tydelig har sagt at disse uttrykkene virker sårende/fornærmende.

Hvor vanskelig kan det være?


Å bruke disse ordene vil jeg si er å være uopplyst, i noen tilfeller er de rasistisk ment, men kanskje ikke alltid. Men når flere gang, på gang, på gang forteller at dette er uakseptabelt å si, da mener jeg det vitner om sterk arroganse og muligens mangel på intelligens (ihvertfall sosial intelligens) å ikke rette seg etter dette.

Dessverre finnes det tydeligvis fortsatt steder som er så isolerte at de fortsetter med sine arkaiske talemåter. Jeg nekter å akseptere neger og guling som dialektutrykk, bare så det er sagt.

Tink - på krigsstien

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Det er ikke jeg som ikek forstår, jeg skjønner hva du sier, men dette er jo faen i meg votter og vinter siden. Det er nye tider og ting forandrer seg. Ord trenger ikke ha samme mening nå som før. Nye generasjoner vokser til og ord får en annen "mening".

Kan du for pokker'n slutte å fordumme hele vår (for jeg går ut i fra at du er yngre enn gjennomsnittet her) generasjon?

At vi som er unge nå, som lever i et samfunn hvor hverdagsrasisme og fremmedfrykt er så fremtredende, ikke tar ansvar for å snu trenden og innfører respekt og empati med andre, er forkastelig. Mange av oss prøver, men uttalelser fra en sånn som deg ødelegger mye.

Shame on you.

[Harriet Vane]

ack er sikkert minst 150 år gammel. Min farmor var født i 1913 og hun kalte ikke svarte for negere, og det var hun som forklarte meg at enkelte merkenavn på kolonialvarer i bunn og grunn var svært rasistiske. (Hindu, Black Boy, osv)

[Maverick]

Forresten kaller jeg meg nek helt frivillig. Det handler om å senke forventningsnivået til mine egne uttalelser.

[tink]

Sitat:

Opprinnelig lagt inn av ack
Det er ikke jeg som ikek forstår, jeg skjønner hva du sier, men dette er jo faen i meg votter og vinter siden. Det er nye tider og ting forandrer seg. Ord trenger ikke ha samme mening nå som før. Nye generasjoner vokser til og ord får en annen "mening".

Vet ikke om du sikter til det at homsene har "tatt tilbake" og snudd skjellsordet homo. Det var lenge et skjellsord (i visse kretser er det dessverre fortsatt det). Homobevegelsen har tatt et bevisst standpunkt og tatt i bruk en del av det språket som tidligere var nedverdigende. For min del kunne godt andre grupper gjort det samme. Same og nordlending er begreper som er snudd fra å være negativt til å bli fyllt med stolte mennesker.

Nå har den fargede majoriteten i verden valgt å gjøre dette. De har for mange dårlige erfaringer med de omdiskuterte uttrykkene, da er det vår plikt å respektere deres valg om hva de ønsker å bli kalt, eller ikke. Jeg er forsåvidt enig i at det er lett å ty til det som er annerledes når det kommer til å beskrive en person: "du vet hun der tink.. trønderen med rødt hår og fregner, som alltid maser så fælt". Men er det nødvendig å bruke de uttrykkene som folk selv ber om at vi skal la være?

Kan noen forklare meg hvorfor det er så viktig å holde fast ved disse arkaiske og rasistiske uttrykkene?

[tink]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

ack er sikkert minst 150 år gammel. Min farmor var født i 1913 og hun kalte ikke svarte for negere, og det var hun som forklarte meg at enkelte merkenavn på kolonialvarer i bunn og grunn var svært rasistiske. (Hindu, Black Boy, osv)

Nå må jeg si at din farmor høres i overkant opplyst og oppegående ut. Er hun i slekt med deg?

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er en viss forskjell på å bli satt i bås basert på handlinger, det du sier og gjør, og på hudfarge alene.

Men å bli satt i bås for utseende er okay? Vil vel si at det er det samme om du blir satt i bås fordi du har en hudfarge som fordi du har blondt hår naturlig eller fordi du halter eller fordi du sitter i rullestol eller fordi du har et kjempe fødselsmerke på et synlig sted. Alt går i samme kategori, men allikevel så er det på et eller annet tidspunkt blir verre å sette folk i bås pga hudfargen. (Kom ikke her og fortell meg at ikke 'hvite' blir satt i bås heller, altså!)

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Men å bli satt i bås for utseende er okay? Vil vel si at det er det samme om du blir satt i bås fordi du har en hudfarge som fordi du har blondt hår naturlig eller fordi du halter eller fordi du sitter i rullestol eller fordi du har et kjempe fødselsmerke på et synlig sted. Alt går i samme kategori, men allikevel så er det på et eller annet tidspunkt blir verre å sette folk i bås pga hudfargen.

Dette skjønte jeg ikke sammenhengen i. Mener du at det burde være greit å kalle folk med afrikansk utseende for "neger" siden det er greit å kalle folk med lyst hår for "blonde" eller folk i rullestol for, tja, "bevegelseshemmede"? Eller mener du noe helt annet, og i så fall hva?

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Dette skjønte jeg ikke sammenhengen i. Mener du at det burde være greit å kalle folk med afrikansk utseende for "neger" siden det er greit å kalle folk med lyst hår for "blonde" eller folk i rullestol for, tja, "bevegelseshemmede"? Eller mener du noe helt annet, og i så fall hva?

Nå er det ikke alle som er like sofistikerte som deg. Og jeg mener vel sånn sett ikke at det er hva man kaller folk i denne sammenhengen, men mer det å bli satt i bås. Og ser man noen som er 'stygge' pr. egen standard, så er det faktisk mange som sier at noen er stygge. Og det er ikke noe penere enn å si at noen har en viss hudfarge. Mange bruker 'blond' som et negativt uttrykk også, for å si at noen er dumme. Mange tror at bevegelseshemmede er mindre smarte enn 'normale' mennesker. Og det er også mange som tror folk er dumme fordi de ikke er så flinke til å uttrykke seg skriftlig.

[ack]

Hva med de rasistiske nedsettende bollene de selger i butikken da? Selges de kanskje ikke lenger? Eller har de byttet navn? Hva kaller dere de? Afrikaboller? Eller kanskje kokosboller uten kokos?

Jeg bare lurer. :sporer av:

[Toffskij]

Jeg tror de heter sjokoladeboller for tida.

[Maggie74]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Hva med de rasistiske nedsettende bollene de selger i butikken da? Selges de kanskje ikke lenger? Eller har de byttet navn? Hva kaller dere de? Afrikaboller? Eller kanskje kokosboller uten kokos?

Jeg bare lurer. :sporer av:

Man får ikke lov å kalle det det lenger. DET har jeg fått med meg!!

Det heter sjokoladeboller med og uten kokos mener jeg å ha sett når jeg har gått forbi dem og ikke kjøpt dem i butikken.

[Pebbles]

.....

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Nå er det ikke alle som er like sofistikerte som deg. Og jeg mener vel sånn sett ikke at det er hva man kaller folk i denne sammenhengen, men mer det å bli satt i bås. Og ser man noen som er 'stygge' pr. egen standard, så er det faktisk mange som sier at noen er stygge. Og det er ikke noe penere enn å si at noen har en viss hudfarge. Mange bruker 'blond' som et negativt uttrykk også, for å si at noen er dumme. Mange tror at bevegelseshemmede er mindre smarte enn 'normale' mennesker. Og det er også mange som tror folk er dumme fordi de ikke er så flinke til å uttrykke seg skriftlig.

Sant nok, alt det. Jeg er bare fremdeles ikke helt sikker på hva du mener å si. At det er mange båser man kan sette folk i? Det er jo sant.

[ack]

Opprinnelig lagt inn av Maggie74, her.

Man får ikke lov å kalle det det lenger. Det heter sjokoladeboller med og uten kokos mener jeg å ha sett når jeg har gått forbi dem og ikke kjøpt dem i butikken.

OK, ja det skulle jo bare mangle. Jeg må nesten titte når jeg skal i butikken etterpå.