[Folkets info] Urovekkende info om HPV-vaksinen

[Mauser]

Opprinnelig lagt inn av Avatar, her.

2 virus, ikke tre mener jeg. Og HPV-vaksinen er ikke en vidunderlig "kur" mot kreft (nesten sånn jeg leser enkelte her), men en vaksine mot forstadiet til kreft. Regelmessig celleprøve har omtrent samme effekt som vaksinen.

Hvordan kan celleprøver beskytte mot kreft? De kan vel bare avdekke celleforandringer som så utløser konisering eller annen behandling - ikke forebygge at celleforandringene oppstår i første omgang, slik vaksinen eventuelt gjør.

[Tallulah]

Dere som har valgt den bort, jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag? Ikke fordi jeg betviler det, jeg anser dere som oppegående, men fordi jeg ikke finner gode, kritiske kilder selv. Jeg finner rett og slett ikke diskusjonen på at denne er omtstridt i fagmiljøer?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Dere som har valgt den bort, jeg vil gjerne vite på hvilket grunnlag? Ikke fordi jeg betviler det, jeg anser dere som oppegående, men fordi jeg ikke finner gode, kritiske kilder selv. Jeg finner rett og slett ikke diskusjonen på at denne er omtstridt i fagmiljøer?

Jeg husker å ha hørt den del diskusjoner om denne vaksinen, og flere leger har gått ut og sagt at de avventer å vaksinere egne barn. Et kjapt søk ga meg denne linken: http://www.lommelegen.no/811250/omdiskutert-hpv-vaksine, som forklarer hvorfor vaksinen er omdiskutert. Det er Bioteknologinemda som er skeptiske. (Dette ble skrevet i 2009, jeg vet ikke om det er kommet nye innspill etter den tid.)

Eldstejenta vår nærmer seg også denne vaksinen etter hvert. Jeg regner med hun kommer til å få den. Jeg hadde derimot vært i sterk tvil dersom hun hadde vært i det første kullet som skulle fått den.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg husker å ha hørt den del diskusjoner om denne vaksinen, og flere leger har gått ut og sagt at de avventer å vaksinere egne barn.

Ja, det har vært mange misforståelser når det gjelder denne vaksinen og tildels mange temmelig usaklige debatter også. "Vi må heller si til jentene at de må redusere sexpartnere" og sånt.

Livmorhalskreft tar livet av mange småbarnsmødre, og det er gitt mange doser uten at det er vist noe farlig ved det, det er mye mindre risikabelt enn å gi paracet, så den risikoavveiningen er jo ikke vanskelig. I verste fall så ga det ikke så stor risikoreduksjon som man håpet på. Det eneste argumentet er om det lønner seg for helsevesenet sånn økonomisk sett å gjøre dette. Men på enkeltindividnivå så kan jeg ikke se at det er noen grunn å la være.

Men hovedgrunnen for meg for å følge folkehelsas råd er at om jenta mi livmorhalskreft og hun ikke fikk vaksine, da måtte jeg si "joda, du hadde tilbud om å få vaksine mot det, men jeg sa nei jeg, selv om de som har mest peiling anbefalte den. Jeg trodde jeg var lurere enn de som jobber med det til daglig. Og det fikk du svi for gitt. " Den beskjeden har ikke jeg tenkt å gi noen gang. Det ansvaret vil jeg ikke ha, det hadde jeg ikke kunnet leve godt med faktisk.

[Malama]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men hovedgrunnen for meg for å følge folkehelsas råd er at om jenta mi livmorhalskreft og hun ikke fikk vaksine, da måtte jeg si "joda, du hadde tilbud om å få vaksine mot det, men jeg sa nei jeg, selv om de som har mest peiling anbefalte den. Jeg trodde jeg var lurere enn de som jobber med det til daglig. Og det fikk du svi for gitt. " Den beskjeden har ikke jeg tenkt å gi noen gang. Det ansvaret vil jeg ikke ha, det hadde jeg ikke kunnet leve godt med faktisk.

Dette er en viktig greie for meg også. Jeg kan ikke se mine barn i øynene og si at "jeg trodde jeg visste bedre enn de som har mest peiling på dette, så det må du svi for". Derfor kommer lillejenta i magen til å få denne vaksinen, som vel inngår i standardgreia for henne når den tid kommer. Og derfor fikk Knerten (og jeg og mannen for den del) svineinfluensavaksine når han var 15 mnd gammel. Fordi de anbefalte det, de som har mest peiling, og skulle vi være så uheldige... ja, så ville jeg ikke se ham i øynene og måtte leve med konsekvensene av at jeg trodde jeg visste bedre enn de som jobber med dette.

Jeg er ikke en som kan dette. Så derfor har jeg tenkt meg nøye om, først da vi skulle ta SI-vaksinen, siden igjen da jeg som gravid ble anbefalt sesoninfluensavaksinen nå i vinter, og jeg har landet på det samme begge ganger, og kommet til at dette er min grunnholdning, som jeg og min mann kan stå for ovenfor våre barn. Vi kan ikke disse tingene. Vi er ikke utdannet innen dette. Så derfor velger vi å stole på de som har som jobb å virkelig vite disse tingene. (Altså totalterroistene...?) Så vi tar de vaksiner vi anbefales å ta.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men hovedgrunnen for meg for å følge folkehelsas råd er at om jenta mi livmorhalskreft og hun ikke fikk vaksine, da måtte jeg si "joda, du hadde tilbud om å få vaksine mot det, men jeg sa nei jeg, selv om de som har mest peiling anbefalte den. Jeg trodde jeg var lurere enn de som jobber med det til daglig. Og det fikk du svi for gitt. " Den beskjeden har ikke jeg tenkt å gi noen gang. Det ansvaret vil jeg ikke ha, det hadde jeg ikke kunnet leve godt med faktisk.

Her tenker jeg akkurat som Esme. Jeg har ikke noen særlig kompetanse på dette området. De personene i landet som har slik kompentanse mener at det er fornuftig å ta vaksine, så da stoler jeg på dem.

Så slipper jeg i hvert fall å stå svar skyldig hvis det viser skulle bli en relevant problemstilling.

Det er vel ikke alle vaksiner i vaksineprogrammet som er strengt nødvendige i Norge i dag, men mye av den grunnen er jo nettopp at vi har hatt et vaksineprogram over tid.

[Candy Darling]

Ja, jeg har som sagt ikke satt meg inn i dette, men hvis FHI hadde sagt til meg nå at denne er inne i programmet, men du må gi den nåh! i dag! eller aldri til 3-åringen min, hadde jeg sagt ja med lett hjerte. Min erfaring med Øvrigheita på dette området er nemlig at de er ekstremt kompetente og kritiske. And I would know. ( )

Ellers, Pida, synes jeg du er helt på jordet denne gangen. Dette er ikke en ny bruker som ønsker å komme inn på et forum og diskutere saklig. Dette er en fanatiker som har som levebrød å drive propaganda under falskt flagg på alle slags nettforum. H@n har ikke diskutert noen ting, kun kommet med absurde påstander. All ære til dette forumet som ikke sensurerer, men lar trollet sprekke i dagslys - jeg tror faktisk vi kunne gjort det samme med Hitler!


:hitlet:

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg er ingen immunolog men jeg kan temmelig mye om vaksiner, immunsystem og risikoanalyse, og jeg er en jævel på å lese medisinsk litteratur og kildekritikk., men jeg kjenner meg ikke kompetent nok til å gå imot Folkehelsas anbefalinger, de folkene som sitter der er flinke altså.

Dette syns jeg er et vesentlig poeng. Jeg vet om leger som er i mot vaksiner på generell basis, uten at jeg tar vedkommendes tittel til inntekt for at det han eller hun sier er sant, eller at oppfatningen er tatt på et godt grunnlag. At en gynekolog eller lege har uttalt seg skeptisk til vaksinen gjør jo selvsagt at man skal høre på argumentene, men man bør jo også sjekke disse argumentene om de går på tvers av Folkehelsas anbefalinger, ikke bare ta dem for god fisk.

[Harriet Vane]

Å, jeg gleder meg allerede til å vise frem bilder av syfilis og herpes, det tipper jeg vil gi en viss iver på kondomfronten.

Jeg lurer på om vaksineskepsisen skyldes at man må forholde seg til at den uskyldige 11-åringen kan bli et seksuelt vesen, jeg. "Nei, hun trenger ikke det, for hun er og skal forbli jomfru, bo hjemme hos mor og far til hun er 32 og har overhodet ikke bruk for noe sånt. Pffft."

Jeg skal selvsagt vaksinere mine jenter. Og jeg tror ikke vaksinen kommer til å gjøre dem mer eller tidligere seksuelt aktive.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Å, jeg gleder meg allerede til å vise frem bilder av syfilis og herpes, det tipper jeg vil gi en viss iver på kondomfronten.

Uten tvil effektivt. (Ser allerede frem til å lage powerpointen.)

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg lurer på om vaksineskepsisen skyldes at man må forholde seg til at den uskyldige 11-åringen kan bli et seksuelt vesen, jeg. "Nei, hun trenger ikke det, for hun er og skal forbli jomfru, bo hjemme hos mor og far til hun er 32 og har overhodet ikke bruk for noe sånt. Pffft."

Jeg får litt dette inntrykket, uten at jeg tror det nødvendigvis er bevisst. Som jeg skrev i den andre tråden om dette, så syns jeg ikke argumentene med at dette kan bli en sovepute holder. Det er jo ikke slik at man slutter med vanlig holdningskapene arbeid i forhold til barna sine bare fordi de har fått dene vaksinen? Det finnes fremdeles nok av gode grunner til å bruke kondom og å gå til jevnlige GU.

[Harriet Vane]

@Skremmern: Ja, jeg tenker også det. Vaksinen er som Esme sier pr. def. prøvd når den kommer på markedet.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men, noe jeg ikke forstår helt. Anbefaler ikke Folkehelseinstituttet å innføre HPV-vaksinen i det vanlige vaksinasjonsprogrammet? Jeg leser at Nasjonalt råd for kvalitet og prioritering i helsetjenesten, på forskning. no, at norske, europeiske og amerikanske helsemyndigheter anbefaler denne vaksinen, så hva er det da for ola dunk å lese seg opp om? Jeg skjønner at man vil sette seg inn i hva det er, naturligvis, men det skremmer meg nesten like mye som med vaksinemotstandere som Venhild, når normalt oppegående mennesker må finne ut for seg selv om de kan out-smarte ekspertene på området. For hvorfor ellers er man usikker på dette?

Viktig spørsmål. Jeg er av den oppfatning at dette med vaksiner er enkelt. Jeg ser ikke noe tegn til at myndighetene ser ut til å overbehandle eller ta lett på eventuelle bivirkninger og sideeffekter når de gir anbefalingene sine og gjør det hele enkelt for meg selv ved å ganske greit følge anbefalingene som gis.

Også tror jeg ikke at det å være vaksinert mot kreft er det som får unge jenter til å ta lett på kondombruk. Unge jenter lever ikke i en verden enda hvor kreft er noen risiko av betydning - det finnes ikke i hodene deres. De bruker kondom for å ikke få kjønnssykdommer generelt, og de bruker kondom for å slippe å bli gravide. Og de av dem som slurver med kondom, de slurver like mye om de er vaksinert eller ikke tror nå jeg.

[Teofelia]

Er det virkelig noen som forkynner viktigheten av at tenåringsdøtrene skal bruke kondom basert på frykt for at de skal få kreft? :kan tenke meg et par andre risikoelement som opptar meg mer:

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Er det virkelig noen som forkynner viktigheten av at tenåringsdøtrene skal bruke kondom basert på frykt for at de skal få kreft? :kan tenke meg et par andre risikoelement som opptar meg mer:

Nettopp. Jeg nekter altså å tro at mine døtre er så lite intelligente at en slik vaksine vil stoppe dem fra å bruke kondom eller gå til jevnlige undersøkelser.

Min eldste skal forøvrig bo hjemme alltid, så sånn sett er jeg jo trygg.

[Propella]

Foreløpig ligger den der Ulvefar. Jeg kan tenke meg at det blir rabalder er nå.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Også tror jeg ikke at det å være vaksinert mot kreft er det som får unge jenter til å ta lett på kondombruk. Unge jenter lever ikke i en verden enda hvor kreft er noen risiko av betydning - det finnes ikke i hodene deres. De bruker kondom for å ikke få kjønnssykdommer generelt, og de bruker kondom for å slippe å bli gravide. Og de av dem som slurver med kondom, de slurver like mye om de er vaksinert eller ikke tror nå jeg.

Jeg tror du tar feil her. Unge jenter nå om dagen har gjerne forholdt seg til kreft i nær familie opptil flere ganger, sett nære under behandling og kanskje til og med dødsleier, og påvirkes veldig av dette.
Jentegjenget til min eldste har snakket mye om at de desverre er for sent ute for denne vaksinen, og er veldig oppmerksomme på at kondombruk beskytter mot også HPV.

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Er det virkelig noen som forkynner viktigheten av at tenåringsdøtrene skal bruke kondom basert på frykt for at de skal få kreft? :kan tenke meg et par andre risikoelement som opptar meg mer:

Jepp, det er det
Informasjonen jeg har gitt går på alt kondom beskytter mot, også HPV.

[Java]

Her er det veldig mye rart som blir hevdet nå.

For de som vil sette seg inn i dette vil jeg anbefale Folkehelseinstituttet sin nettside, og brosjyren som kan lastes ned derfra.

En av grunnene til at effekten (og dermed nytten) av vaksinen er diskutert er at det finnes mange HPV-virus og vaksinen beskytter bare mot noen. Riktignok de virusene som ligger i høyrisikogruppen (16 og 18), men det kan være flere virus som kan gi celleforandringer og føre til kreft (samt 6 og 11 som gir kjønnsvorter, men ikke fører til kreft). Mye av diskusjonen rundt vaksinen går altså på nytten av den. Nå anbefales det å vaksinere, men jeg skjønner godt at foreldre til den de første kullene som ble tilbudt vaksinen var usikre. Det var mange sterke fagmiljøer som diskuterte heftig.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Her er det veldig mye rart som blir hevdet nå.

For de som vil sette seg inn i dette vil jeg anbefale Folkehelseinstituttet sin nettside, og brosjyren som kan lastes ned derfra.
.

HVA!! Ber du meg lese hjernevask fra Totalterroristene????!!