De som ikke vaksinerer barna er ...

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Med all respekt å melde, du kan da vitterlig ikke forvente at vi som er medlemmer på FP går inn på et annet forum for å finne ut hva din egentlige argumentasjon er? Hvis du gjør det så håper jeg du revurderer den ikke så veldig strålende ideen. Respekter at du er på FP og diskuterer nå! Og hvis du vil slippe motbør så anbefaler jeg at du begynner å argumentere skikkelig for deg, i stedet for å slenge ut håpløse liksomargumenter, påstander du ikke kan dokumentere, for så å sutre-putre over at vi ikke forstår deg. Det er sjelden jeg får lyst til å slenge på en dånesmiley i skikkelige diskusjoner, men denne gangen gjør jeg det.

Spesielt enig i det jeg har uthevet.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Jeg er ikke alene om å velge å ikke vaksinerer og jeg også vil bare det som er best for mitt barn. Og ikke vaksinere mener jeg er det riktige valget.

Men det 99 % av oss prøver å få deg til å innse, er at det du gjør er verken best for ditt barn eller andre. Vær så snill og les artikkel Nenne har henvist til. Den er skrevet av en som faktisk kan noe om dette. Jeg leser at du mener du har satt deg inn i problematikken, men du har rett og slett kommet fram til et skremmende galt svar. Jeg håper du ikke går rundt og misjonerer for synet ditt, for dine holdninger setter mange liv i fare.

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Hvis noen trenger enda mer info vedr. "ufarlige" barnesykdommer, er det bare å lese her.

Sitat:

Viktigere for meg er det at foreldre av friske barn bør føle det som et samfunnsansvar å vaksinere barna. For å hindre framtidige epidemier, må minst 85- 95% av befolkningen være fullvaksinert. Epidemier vil spesielt ramme dem som tåler sykdommen minst, dvs. barna som er så små at de ikke har begynt med vaksinene, de som har kroniske sykdommer, og de som har svekket immunforsvar, f.eks. barn med kreftsykdommer. Mange land setter langt større krav til samfunnsansvar enn Norge. I USA fikk ikke mine barn begynne i barnehage eller skole før de hadde alle vaksinene, og i et nordafrikansk land jeg har arbeidet i, måtte familien følge vaksinasjonsprogrammet for å få barnetrygd.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Men det 99 % av oss prøver å få deg til å innse, er at det du gjør er verken best for ditt barn eller andre. Vær så snill og les artikkel Nenne har henvist til. Den er skrevet av en som faktisk kan noe om dette. Jeg leser at du mener du har satt deg inn i problematikken, men du har rett og slett kommet fram til et skremmende galt svar. Jeg håper du ikke går rundt og misjonerer for synet ditt, for dine holdninger setter mange liv i fare.

Jeg har fått vite (via et "rødt utslett" ) at Kråka er helt uenig i det jeg skrev over her. Men hvorfor du er uenig, er jammen ikke enkelt å finne ut av.

Det er altså personlige grunner som gjør at du ikke vil vaksinere barna dine med MMR, men trippelvaksinen har de fått, selv om du egentlig er imot all vaksinering (siden du er uenig i det jeg skrev over)? Du er dessuten ikke redd meslinger, for det hadde du som barn og ble ikke særlig syk selv.

Ser du ikke at det er vanskelig å ta det du skriver alvorlig? At du ikke vil at barna dine skal få MMR-vaksinen, kan jeg jo forstå, siden flere i helsevesenet har rådet deg fra dette. Som andre sier, ville jeg (som forelder) ha sjekket dette på nytt, hvis de som har gitt deg rådene ikke er eksperter på feltet. At du i tillegg er mot all vaksinering og mener at meslinger ikke er farlig, er komplett uforståelig for meg, og det synes jeg du bør forklare bedre. Det kan du gjøre uten å bli personlig.

[Adrienne]

Ang. MMR vs. ADHD-argumentasjonen så kan jeg uten problemer peke på minst fem av mine klassekamerater på barne- og ungdomsskole som hadde en eller annen form for (udiagnostisert) ADHD/ADD. Men den gangen snakket man ikke om sånt, de fikk i stedet andre hjelpetiltak satt på dem og ble stemplet som mindre intelligente.

[Guava]

amelie.. I ditt tilfelle ville jeg krevd henvisning til utredning hos spesialister i allergologi. Jeg hadde ikke stolt på helsesøster eller allmennlege i forhold til det å kutte ut vaksiner på grunn av reaksjoner. En helsesøster og vanlige allmennleger har med all respekt ikke dette som spesialområde.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ang. MMR vs. ADHD-argumentasjonen så kan jeg uten problemer peke på minst fem av mine klassekamerater på barne- og ungdomsskole som hadde en eller annen form for (udiagnostisert) ADHD/ADD. Men den gangen snakket man ikke om sånt, de fikk i stedet andre hjelpetiltak satt på dem og ble stemplet som mindre intelligente.

Nemlig. Jeg har en sønn med ADHD. Hans adferd er til forveksling lik den en gutt i min klasse hadde. Min klassekammerat ble sett på som dum og evneveik, min sønn får bruke sine evner (som er store) fordi samfunnet nå er oppmerksomme på at det å ha ADHD ikke betyr at man er evneveik.

Det har aldri falt meg inn at vaksine er årsaken til noe som man vet kan være arvelig.

[Nenne]

Hvis noen trenger enda mer info vedr. "ufarlige" barnesykdommer, er det bare å lese her.

[Sitron]

Allerede på første side, faktisk.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Allerede på første side, faktisk.

Til og med blånne meg har fått det med.

[Dixie Diner]

tutta: etter å ha lest alle disse innleggene, påstår du fremdeles at barnesykdommer ikke er farlige? Eller har du innsett at det er feil?

[Sitron]

Respekt og respekt, men de som ikke sikrer barna sine i bil, leker nå kun med sitt eget barns liv. Ergo anser jeg det som hakket verre å ikke vaksinere.

[Obelix]

Ja, det er sant Sitron, men når man av hvilken grunn man leker med sitt eget barns liv så synes jeg det er ille. Uansett årsak.

[Guava]

Jeg ser at tutta har trukket seg, men jeg er fremdeles veldig nysgjerrig på det med homeopati og rabies og om vaksinemotstandere i tilfelle rabies hadde valgt vaksine eller om de hadde behandlet med homeopati.

[Dixie Diner]

Nei, når alt kommer til alt så kan de ikke svare så voldsomt for seg.

[Maverick]

Jøss, det var tråden sin. :mildt hoderistende:

Jeg blir også litt svett av at man lar være å vaksinere barna av ikkeeksisterende grunner, men ser ikke helt at det er noen grunn for å ønske helvetesild og smertefull død over disse eller de de er glad i av den grunn.

Mine er (selvfølgelig) vaksinert, men jeg var Vanskelig Mor og nektet å ta Prevenar og den andre, var det trippelvaksinen mon tro? samme dag. Kommer det en reaksjon vil jeg gjerne vite hvilken vaksine det reageres på.

[Stellebord]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jøss, det var tråden sin. :mildt hoderistende:

Jeg blir også litt svett av at man lar være å vaksinere barna av ikkeeksisterende grunner, men ser ikke helt at det er noen grunn for å ønske helvetesild og smertefull død over disse eller de de er glad i av den grunn.

Enig. Begge ungene her er selvsagt vaksinert i henhold til vaksineprogrammet, bortsett fra at Storesøster kom noen måneder på etterskudd på grunn av sykdom.

Jeg kjenner at jeg grøsser ved tanken på at vestlige land begynner å slumse med vaksinene slik at sykdommer igjen blomstrer opp. For vi har ressurser til å forholde oss til det, men det er det jo slett ikke alle land som har. Jeg synes rett og slett det er en usolidarisk handling å ikke vaksinere.

[Olympia]

Jeg skjønner at jeg har sjokkert den ene og andre.

Men jeg synes fortsatt ikke det er noe galt i ønske noen andre helvete og døden som går rundt og smitter uskyldige små barn slik at disse dør. Jeg håper da inderlig at andre lar seg opprøre over det også? Når jeg hører historier som at nyfødte dør av kikhoste fordi naboungene ikke har vaksinert seg så forstår jeg godt at lynsjestemninger kan blusse opp.

Jeg håper faktisk at folk blir mere opprørt enn de nå er, da kommer det kanskje litt mer schwung i saken- som i tvungen vaksinering osv.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Å komme med en påstand om at fordi vi ikke vaksinerer går vi rundt og smitter er litt på kanten.

Det er jo klart at dere går rundt og smitter andre når du har uvaksinerte barn med meslinger. Det er jo ren logikk. Meslinger kan være smittsomt i opptil 14 dager før man oppdager at man er syk. Går du på barselsbesøk i den perioden, med et tilsynelatende friskt barn, er det store sjanser for at du går rundt og smitter uskyldige spebarn med en dødelig sykdom.

Men du har kanskje sørget for at dine barn ikke kommer i kontakt med andre uvaksinerte barn? For isolasjon er den eneste måten å hindre smitte på hvis man ikke vaksinerer.

Da min bestemor var barn, så var tuberkolose er vanlig sykdom. Mange døde eller ble sendt bort på sanatorium, og folk var naturlig nok livredde for sykdommen. Hun har fortalt om hvor grusomt det var den gangen de mistenkte at hun var smittet. Hun ble sendt til sykehuset i storbyen, en dagsreise unna. Der ble hun erklært frisk, men likevel ble de andre barna nektet å leike med henne ei god stund etterpå, og lærerinna kastet alle skolesakene hennes i ovnen og ga henne beskjed om å sitte bakerst i en krok den første dagen hun kom tilbake på skolen.

Er det et slikt samfunn vi vil ha? Der folk skyr hverandre som pesten (pun intended)?

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Med sykere og sykere mener jeg øking i bl.a kreft,astma og autoimmunesykdommer. Autoimmunesykdommer kan forklarers med at kroppens eget forsvarsmekaniske ikke klarer å skille mellom kroppsvev og uheldigpåvirkning uten i fra som f.eks virus og bakterier.Konsikvensen av dette er at kroppen begynner å ødelegge seg selv.
Tenker at med bedre levevilkår burde det være motsatt.
Kan ikke bare være tilfeldigheter.

a) Med bedre levevilkår er det flere som vokser opp, også de som i utgangspunktet har et svakt immunforsvar eller anlegg for astma og andre sykdommer.
b) Med bedre levevilkår lever folk lengre. Eldre mennesker er sterkt representerte i kreftstatistikken. Før døde folk av tuberkolose, meslinger, lungebetennelse osv. Nå dør de av kreft.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

. Både vaksinering og medisinsk behandling av sykdommer er vel ikke særlig bra for menneskeheten hvis man ser det i et evolusjonistisk perspektiv, men jeg må si at jeg ikke er villig til å ofre meg selv og mine barn for at de beste genene skal bringes videre.

Faktisk er det positivt for menneskets genetiske framtid at så mange overlever. Genetisk mangfold sikrer oss mot at hele befolkningen utslettes av en framtidig sykdom.

Opprinnelig lagt inn av tutta, her.

Vi er bare utrolig uenige. Og det er greit. Jeg mener at barnesykdommer ikke er farlige. Vet ikke hvor mange ganger jeg skal gjenta meg selv???

Vi har kanskje forskjellig definisjon av hva som er farlig? Jeg mener at når 500 000 barn dør i året, og det er 0,4 % sjanse for at barnet mitt (som bor i et i-land og er velernært og har et godt immunforsvar) kan dø eller få alvorlig hjerneskade, så er det en farlig sykdom (Kilde: den kommentaren i dagbladet som ble nevnt tidligere).

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Bare en liten kommentar til hvor ufarlig meslinger er:

I Sveits har det de siste tider vært så mye meslinger at det har blitt snakket om epidemiske tilstander. Dette forklares med den store utbredelsen av antroposofer/antroposofisk livssyn i visse deler av landet.

Fra 1.Januar til 1.September 2007 ble det meldt over 700 tilfeller av meslinger til myndighetene. 90% av dem var ikke blitt vaksinert mot meslinger.

54 pasienter måtte legges inn på sykehus, 37 fikk lungebetennelse, fire fikk hjernebetennelse og 36 ørebetennelse.

De første to månedene i 2009, er det meldt 50 tilfeller av meslinger i Sveits. En liten jente er død allerede.

Høres ikke ut som en harmløs barnesykdom. Det vurderes nå om meslingvaksine skal bli obligatorisk i Sveits, og at foreldre som ikke vaksinerer skal få høye bøter.

Jeg snakker ikke engang om de fire barna som har dødd hittil i år av kikhoste...

Vi snakker nå om et land med en vaksineprosent på rundt 85%. Det er forferdelig skremmende.

Ja, det er virkelig skremmende! Og jeg fatter ikke hvordan slike tall kan bortforklares!?

[Sitron]

Det er ganske mange som har kikhoste, altså. Noen som vet hvorfor akkurat den sykdommen til tider har nærmest epidemiske tilstander? Da Iben hadde den, så sa legen at det var kikhosteepidemi i Bergen. Man ser jo heldigvis ikke andre sykdommer som det vaksineres for i trippel og mmr i like stor grad som denne. Ikke røde hunder heller, vel?

[Pappalille]

Jeg har lest hele tråden nå og sitter med en hel del spørsmål jeg regner med å ikke få svar på, men jeg prøver alikevel.

Hvorfor er det slik at alle som lar barna sine få vaksiner tar uopplyste valg, og gjør som alle andre, mens de som velger det motsatte er opplyste og tøffe som tør kjempe denne kampen (stadige henvisninger til David vs Goliat)?

Jeg skal la min lille vaksineres, det er et opplyst valg jeg tar etter å ha lest utallige dokumenter både for og mot vaksinering. Dette er noe jeg har engasjert meg veldig i, og jeg nekter å finne meg i å la noen kalle meg uopplyst og sau bare fordi jeg velger å gjøre som mange andre. Det svaret som virker mest innlysende er ofte det rette, og jeg trenger ikke finne opp hjulet selv hver gang jeg skal ut og sykle. Det er ikke dermed sagt at jeg er "redd" for å se meg om og spørre meg hvorfor det finnes så mye "nye" sykdommer i verden. Jeg har alt gjort meg opp meninger om det, og jeg tror, som mange andre her, at diagnostisering og høyere gjennomsnittlig levealder er svaret.

Hvorfor kreves det stadig dokumentasjon fra "nei" siden, og når den blir gitt (f.eks. statistikk fra SSB tidligere i debatten) så avfeies det, helt grunnløst, mens resten av oss skal godta linker til en meget "alternativ" (alternativ i seg selv er ikke negativt, men i dette tilfellet kan det ordet leses dryppende av sarkasme) side som vitenskapelig og overbevisende dokumentasjon?

Hvorfor har "dere" krav på min respekt når jeg synes "dere" tar valg som er helt utrolig respektløse?

Respekten min må fortjenes, den kommer ikke gratis. Og jeg gir rimelig blanke i om noen er interessert i den eller ei, så det trenger du ikke opplyse meg om med kommentarer á la "trenger ikke respekten din" om du føler for det.