Utsagn i artikkel om at kvinner vil forsørges, fra Dagbladet

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Du kan ikke trekke fram ett innlegg som er satt på spissen og dermed kalle hele debatten for unyansert og kvalmende altså. Om ikke det er unyansert, så vet ikke jeg.

Jeg skrev at jeg kom med et eksempel.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg skrev at jeg kom med et eksempel.

Jada, og det er heller ingen som har benektet at endel er satt på spissen. Av begge sider, I might add. Men det er over 420 innlegg i denne tråden, og hovedvekten er virkelig ikke spissatt nedsabling av deltidsjobbende og hjemmeværende altså.

Jeg kan fort ta det meget personlig i andre diskusjoner, så jeg synes ikke det er så rart. Men diskusjonene bør jo gå likevel.

[Maverick]

Altså, vi hadde da sånne tråder da jeg jobbet deltid også, ble ikke sånn veldig snurt over de, minnes jeg.

Det er jo et fakta, statistikken lyver ikke, og man trenger ikke være noen rocket scientist for å skjønne ringvirkningene. Det betyr ikke at det ikke er Den Riktige Løsningen i mange situasjoner.

[Erica]

De fleste av oss skjønner jo godt at i hvert enkelt tilfelle har det sine grunner at det er kvinner som jobber deltid. En medvirkende faktor er at menn tjener mest. En annen er kjønnsrollemønstrene vi er preget av, som gjør det vanskelig å tenke annerledes.

Vi har vært oppe i dette valget selv. Minsten sin permisjon gikk ut i desember og vi hadde behov for at han skulle være hjemme til august. Vi kunne valgt at det var jeg som tok ut utvidet permisjon til sommeren. Men jeg var lite lysten på det, ikke fordi jeg ikke ville være hjemme med gullet, men fordi jeg syns mannen også skulle få tid med han, samtidig som jeg ville jobbe. Mannen min var lite villig til å ta 40 % permisjon et halvt år, men fordi han har sånn en sta og stri kone gikk han med på det tilslutt. Arbeidsgiveren hans var ikke så veldig positivt innstilt, mens på min jobb virket det som dette hadde de ventet på. På mannen sin arbeidsplass var det SÅ vanskelig å tilpasse deltidsjobb, på min var det ikke noe problem.

Jeg syns det er veldig fint at familier velger å arbeide deltid for å tilpasse hverdagene for barna sine. Jeg syns bare det er så synd at det nesten bare er kvinner som gjør det, fordi det har ringvirkninger som går utover mange andre enn bare de kvinnene som velger hjemmetilværelse/deltidsarbeide.

[emm]

Note: Men det er slik jeg ser det en liten avsporing. Det vi egentlig diskuterer er hvorfor det så og si alltid er kvinner og ikke menn som har lyst til å gå hjemme? Hvordan har det blitt slik og er det noe som kan gjøres for at slike valg i like stor grad blir et valg som er like naturlig for en mann som en kvinne å ta. Vil ikke barna være tjent med å se at dette er et valg en tar, uavhengi av kjønn? Jeg ser hvertfall endel fordeler med at dette hadde jevnet seg litt ut, når man først har råd til å redusere.

Vi hadde en diskusjon hjemme om redusert stillingsprosent for et par år siden, og jeg hadde lyst til å jobbe litt mindre, men her hjemme hadde mannen minst like lyst til det som meg. Så vi vurderte å jobbe 90 % hver istedefor 80 % på en av oss. Nå har ingen av oss jobber som er særlig gode å redusere stilling i, da det ofte ender med like mye jobb men mindre betalt av de som har forsøkt. Men det er en annen historie.

Jeg har ingen problemer med å se at redusert stilling kan være fristende i en hektisk periode av livet, men det er synd at kvinner og menn ikke står mer likestilt i arbeidslivet og i hjemmet slik at det kan bli en realitet at dette er et naturlig valg for begge parter når muligheten byr seg.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Note: Men det er slik jeg ser det en liten avsporing. Det vi egentlig diskuterer er hvorfor det så og si alltid er kvinner og ikke menn som har lyst til å gå hjemme? Hvordan har det blitt slik og er det noe som kan gjøres for at slike valg i like stor grad blir et valg som er like naturlig for en mann som en kvinne å ta. Vil ikke barna være tjent med å se at dette er et valg en tar, uavhengi av kjønn? Jeg ser hvertfall endel fordeler med at dette hadde jevnet seg litt ut, når man først har råd til å redusere.

Vi hadde en diskusjon hjemme om redusert stillingsprosent for et par år siden, og jeg hadde lyst til å jobbe litt mindre, men her hjemme hadde mannen minst like lyst til det som meg. Så vi vurderte å jobbe 90 % hver istedefor 80 % på en av oss. Nå har ingen av oss jobber som er særlig gode å redusere stilling i, da det ofte ender med like mye jobb men mindre betalt av de som har forsøkt. Men det er en annen historie.

Det var på en måte en liten avsporing, ja. Men samtidig er det også et svar og en forklaring på at ikke alle kvinner tar disse valgene fordi de er kvinner/tjener mindre/er undertrykte/følger tradisjonen osv.
Med en gang disse valgene blir tatt på feil grunnlag er det undertrykkende og feil, ellers ikke. Og det er jo det som egentlig diskuteres; at disse valgene skal være tilgjengelige for alle uansett kjønn.

Barna bør selvsagt lære at de kan velge hva de vil, men jeg tror ikke det signaliseres best ved at vi kvinner velger noe vi i enkelte tilfeller ikke vil bare fordi vi er kvinner og skal sende de rette signalene.

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Barna bør selvsagt lære at de kan velge hva de vil, men jeg tror ikke det signaliseres best ved at vi kvinner velger noe vi i enkelte tilfeller ikke vil bare fordi vi er kvinner og skal sende de rette signalene.

Hvordan tenker du det skal signaliseres da? I dag er det kun en liten brøkdel av menn som jobber deltid, det gir ihvertfall signaler til barna våre.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av 3barnsmor, her.

Hvordan tenker du det skal signaliseres da? I dag er det kun en liten brøkdel av menn som jobber deltid, det gir ihvertfall signaler til barna våre.

Man bør jo oppdra barna sine som mennesker med fokus på det og ikke på hvilket kjønn de tilhører.

Noen av de valgene jeg tar/har tatt er "typisk kvinnelige", andre er det definitivt ikke. Poenget er at jeg ikke vil la meg styre av noe annet enn meg selv og det er det jeg ønsker å videreføre til mine barn.

Og jeg har forresten en mann som jobber deltid også.

[Maverick]

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, han bare tjener mer enn meg."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare er flinkere med barna enn ham."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare har høyere krav til renholdet i hjemmet enn ham."

"Han liker så godt å jobbe, og jeg går gjerne hjemme."

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, han bare tjener mer enn meg."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare er flinkere med barna enn ham."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare har høyere krav til renholdet i hjemmet enn ham."

"Han liker så godt å jobbe, og jeg går gjerne hjemme."

Eller fordi jeg ønsker å se barna mer enn to timer hver dag". Eller "Jeg ønsker ikke alt stresset som full jobb og oppfølging av flere barn medfører", eller "jeg ønsker ikke å jobbe livet av meg, når det ikke trengs".
For eksempel.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Eller fordi jeg ønsker å se barna mer enn to timer hver dag". Eller "Jeg ønsker ikke alt stresset som full jobb og oppfølging av flere barn medfører", eller "jeg ønsker ikke å jobbe livet av meg, når det ikke trengs".
For eksempel.

Og det slår deg ikke som suspekt at det til 90% er kvinner som ønsker mindre stress, mer tid med barna eller ikke å jobbe livet av seg?

[Harriet Vane]

ElinM: "Jeg orker ikke å ta min del av det økonomiske ansvaret" er vel også en beskrivelse.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

ElinM: "Jeg orker ikke å ta min del av det økonomiske ansvaret" er vel også en beskrivelse.

Ha-ha! Ja, for penger er den eneste verdien vi kjenner til.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

ElinM: "Jeg orker ikke å ta min del av det økonomiske ansvaret" er vel også en beskrivelse.

Det kommer jo an på hvor mye penger man føler man må ha. Jeg tror ikke jeg kunne vært gift med en mann som ikke ser annen verdi enn penger.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

ElinM: "Jeg orker ikke å ta min del av det økonomiske ansvaret" er vel også en beskrivelse.

Jeg kjenner meg ikke igjen i den.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg har flere ganger møtt folk som lurer på om ikke det er forferdelig slitsomt for meg å jobbe 100 prosent når jeg har små barn. Mannen min har aldri fått samme spørsmålet. Jeg skulle ønske at det var like naturlig at han ble spurt.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det er motsatt i mitt hode i alle fall. Jeg tror den tradisjonelle kvinnerollen bidrar til at disse oppgavene blir regnet som null. Hvis disse oppgavene skal bli verdsatt tror jeg ikke det hjelper at menn tror at "det går av seg selv", slik enkelte menn synes å tro. Den tradisjonelle kvinnerollen er mindre synlig enn mannsrollen. Den trenger derfor å erfares for å bli oppdaget og verdsatt. Den har lett for å bli tatt for gitt. Ergo trenger menn å praktisere hvis man skal ha håp om at den skal bli verdsatt av menn også.

Jeg mener at oppgavene er så viktige at de bør deles. Omsorg for barn er så viktig at det er et ideal at begge foreldrene får delta, ikke bare mor.

Jeg tror ikke omsorgsyrker kommer til å bli verdsatt høyere før menn generelt tar flere omsorgsoppgaver i hjemmet og ser hvor utrolig viktige disse oppgavene er.

Dette blir jeg nesten litt rasende av. Ikke på deg, men fordi det faktisk er slik. Men hvorfor i svarte h... lar vi dem fortsette å "rangere" viktigheten av yrker etter hvilket kjønn som er mest representert?! Og hvorfor mener kvinner at menn må praktisere noe for at det skal få verdi?
Hva skal vi med et undertrykkende samfunn? Vi klarer jo helt fint å undertrykke oss selv.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, han bare tjener mer enn meg."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare er flinkere med barna enn ham."

"Det er ikke fordi jeg er kvinne, jeg bare har høyere krav til renholdet i hjemmet enn ham."

"Han liker så godt å jobbe, og jeg går gjerne hjemme."

Beklager, men ingen av de punktene stemmer på meg og min situasjon. Jeg tror jammen du er full av fordommer, jeg.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Beklager, men ingen av de punktene stemmer på meg og min situasjon. Jeg tror jammen du er full av fordommer, jeg.

Pffft, trekk inn tærne. Dette er vanlige grunner. Kanskje ikke for deg, det har jeg ikke sagt heller.