Å være vegetarianer er vanskelig …

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Aldri hørt om noen som nekter tenåringer å være vegetarianere? Tvinger de i dem kjøtt da?

Vet ikke hvor mange veggiser du omgås, men som en del av miljøet og som drifter av flere store veganske grupper på FB med til dels svært unge folk i, har jeg hørt det meste. Ei venninne av meg blogget om saken for noen år siden.

http://www.norsk-veganmamma.com/2013...nsker-bli.html

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Aldri hørt om noen som nekter tenåringer å være vegetarianere? Tvinger de i dem kjøtt da?

Jeg tror nok noen pusher ganske hardt om en fjortis plutselig blir vegetarianer og jeg tror kanskje enda mer om det er snakk om veganisme siden det innebærer så uendelig mye mer. Blir en ungdom veganer så melder man seg jo ganske sosialt ut av en del fellesskapsdannende ting i familien. At det kan bli trøbbel er forståelig og det kan ikke være så lett.

Det blir å sammenligne med at en tenåring velger et fullstendig annet livssyn/tro av typen som influerer sosiale settinger og kosthold.

[Filifjonka]

Jeg omgås ikke mange nå, men søsteren min var vegetarianer i flere år, og jeg har delt leilighet med en jente som var vegetarianer.

Og jeg kan godt skjønne motstand mot at barna vil bli veganer når man ikke er det selv. Vegetarianer er noe helt annet, og det var det jeg svarte på.

[Filifjonka]

Det kan jo også henge sammen med religion. F.eks. er vel mange adventister vegetarianere, spiser ikke skalldyr, rød gele og diverse.

[Høst]

Synd at en i utgangspunktet interessant og lærerik diskusjon begynner å skjene ut i "nå gjelder det å finne de mest usannsynlige problemstillingene dere"...

Jeg tilhører de som prøver å tilrettelegge der det går, og ser det som vanlig høflighet for gjester med spesielle ønsker å gi meg beskjed om det på forhånd, like mye som det for meg er et spørsmål om høflighet å enten gjøre det samme ovenfor andre eller spise det jeg (kan) av det som blir servert.

Til HI - (og vær så snill å ikke ta dette på feil måte) - hvordan sier du fra, når du sier fra? En venninne av meg har særlige behov med tanke på rengjøringsmidler, parfyme etc. Mye av det jeg bruker i hjemmet mitt, feks salmiakk, tåler hun ikke. Ikke legebevist, men følelsesbevist for hennes del. (Altså ikke en verifisert allergi, men hun føler at hun blir dårlig av det). Ok, så når hun skal komme på besøk, unngår jeg slike vaskemidler så langt det går. "Problemet" hennes er at dersom hun sier i fra om dette, enten i forkant av eller når hun er kommet på besøk/merker problemer, så gjør hun dette på en måte som høres veldig "martyr" ut. Jeg vet hun ikke mener det slik, men utsagn som "åja, kjenner at jeg nok kommer til å miste stemmen snart, men ikke tenk på meg, det går nok greit", får enkelte til å reagere med oppgitthet - fordi man forventer at folk da heller sier klart og tydelig fra på forhånd, og ikke sitter etterpå og "sutrer" (jeg sier ikke at du gjør det, men av og til blir ting oppfattet slik uansett).

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Høst, her.

Synd at en i utgangspunktet interessant og lærerik diskusjon begynner å skjene ut i "nå gjelder det å finne de mest usannsynlige problemstillingene dere"...

Jeg sitter bare og venter på "hva om du var på en øde øy"-argumentet.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Jeg sitter bare og venter på "hva om du var på en øde øy"-argumentet.

Nei, det skal jeg ikke komme med (hallooo, tang??!! ). Men jeg lurer fortsatt på dette med medisiner og vaksiner. Også synes jeg det er dårlig miljøhensyn å være i mot all form for bruk av husdyr.
Jeg synes det er rart om du vil melde deg ut av FP pga en debatt, det er jo det FP er gode på og som gjør at vi trives her! Vi kan være uenige og argumentere, helst saklig, da. For da tar man det ikke personlig.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jo, det er absolutt noe man «tror på». Det man tror på er at å la være å bruke animalske produkter er den mest effektive metoden for å bekjempe dyrs lidelser. For å eksemplifisere: Jeg betrakter Dixie og Floksa som omtrent like opptatt av dyrevelferd. Men med helt forskjellig tilnærming til hvordan man best bekjemper det.

Vel, jeg klarer ikke helt å sammenligne det med religion, som faktisk er noe usynlig man velger å tro på, noe man ikke engang vet om finnes. Men det er meg.

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg er ikke enig. Det virker absolutt som noe man velger å tro på, og dermed også kan slutte å tro på.

For meg hadde det ikke vært noe rarere om man gikk fra vegansk til lavkarbo, enn fra lavkarbo til vegansk. Jeg har aldri sett på det som annet enn to kostholdsfilosofier.

Ja om du ser på veganisme som en kostholdsfisolofi (noe det ikke er) så skjønner jeg jo at du ser på det på den måten.

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Nei, det skal jeg ikke komme med (hallooo, tang??!! ). Men jeg lurer fortsatt på dette med medisiner og vaksiner.

Har flere ganger skrevet at veganisme handler om å ikke bidra til utnyttelse så langt det lar seg gjøre. Vi tar ikke selvmord ved å være så hysteriske at vi ikke bruker medisiner når vi må det.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Jeg sitter bare og venter på "hva om du var på en øde øy"-argumentet.

Nei, nå må du i deg. Det er ingen som ikke mener at veganere ikke skal få respekt og tilrettelegging innenfor alle rimeligheters grenser.

Poenget er at veganisme er ikke mer høymoralsk enn andre kostholdsrestriksjoner.

Jeg hadde en gang en vegetarianer og en på lavkarbodiett (i hans hode =egg og bacon) til middag samtidig og begge deler må faktisk respekteres likt. Og utsagnet ditt om veganervenninnen ble nok oppfattet som at du mener at veganere skal taes mer hensyn til enn andre og det er, dersom du mener det så er jo det nokså vrangt.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Nei, nå må du i deg. Det er ingen som ikke mener at veganere ikke skal få respekt og tilrettelegging innenfor alle rimeligheters grenser.

Poenget er at veganisme er ikke mer høymoralsk enn andre kostholdsrestriksjoner.

Jeg hadde en gang en vegetarianer og en på lavkarbodiett (i hans hode =egg og bacon) til middag samtidig og begge deler må faktisk respekteres likt. Og utsagnet ditt om veganervenninnen ble nok oppfattet som at du mener at veganere skal taes mer hensyn til enn andre og det er, dersom du mener det så er jo det nokså vrangt.

Gi deg selv. Om du mener det er greit å troppe opp på døra til en veganer med fat fullt av kjøtt uten å si fra, så vertens mat forblir urørt, så be my guest. Jeg synes ikke det.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Gi deg selv. Om du mener det er greit å troppe opp på døra til en veganer med fat fullt av kjøtt uten å si fra, så vertens mat forblir urørt, så be my guest. Jeg synes ikke det.

Med mindre man har allergi av typen man blir skikkelig dårlig av så er det ikke noe sted noen gang greit å troppe opp med egen mat. Har man særheter må det snakkes gjennom på forhånd. Bursdagsbarn som kommer med matboks blir i en annen kategori. Fordi de er barn og fordi de er allergiske. Jeg foretrekker likevel at det er varslet klart og tydelig på forhånd, for jeg liker å sørge for at gjester slipper å bruke den matboksen.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Gi deg selv. Om du mener det er greit å troppe opp på døra til en veganer med fat fullt av kjøtt uten å si fra, så vertens mat forblir urørt, så be my guest. Jeg synes ikke det.

Det er det ingen som har sagt, men man kan få inntrykk av at du mener det hadde vært mindre uhøflig om en veganer tok med seg vegansk mat på samme måten, fordi veganeren har bedre grunn. Der er jeg uenig.

Jeg tror ingen er uenig i at man i alle tilfeller burde avklare med vertene først. Men hvorvidt en kjøttelsker tar med kjøtt, eller en veganer tar med grønnsakssuppe, det blir for meg akkurat like mye/lite uhøflig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Gi deg selv. Om du mener det er greit å troppe opp på døra til en veganer med fat fullt av kjøtt uten å si fra, så vertens mat forblir urørt, så be my guest. Jeg synes ikke det.

Nei, det er skikkelig uhøflig. Det er akkurat like uhøflig ta med veganmat uten å klarere med vert.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ja, men viktig å tenke over at dette ikke er religiøst. Det er ikke noe man "tror på" og så plutselig slutter å tro på.

Jo, det er absolutt noe man «tror på». Det man tror på er at å la være å bruke animalske produkter er den mest effektive metoden for å bekjempe dyrs lidelser. For å eksemplifisere: Jeg betrakter Dixie og Floksa som omtrent like opptatt av dyrevelferd. Men med helt forskjellig tilnærming til hvordan man best bekjemper det.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jo, det er absolutt noe man «tror på». Det man tror på er at å la være å bruke animalske produkter er den mest effektive metoden for å bekjempe dyrs lidelser. For å eksemplifisere: Jeg betrakter Dixie og Floksa som omtrent like opptatt av dyrevelferd. Men med helt forskjellig tilnærming til hvordan man best bekjemper det.

Jeg presiserer at jeg vet at dere har mye til felles i tilnærminger også, altså, men den praktiske handlingen er nokså ulik.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg presiserer at jeg vet at dere har mye til felles i tilnærminger også, altså, men den praktiske handlingen er nokså ulik.

Det koker ned til to ganske viktige ting.

Er det greit at menneskene holder seg med dyr til egen vinning?
Er det greit at menneskene dreper dyr til egen vinning?

Svarer man nei på begge, vil aldri noe dyrehold være "bra nok" fordi man er imot premissene bak.
Svarer man ja på et eller begge vil dyrevelferden være avgjørende for hvilke produkter man velger å spise.

Jeg har matpreferanser som nok er vel så sære og avvikende som en veganer sine. Men siden det handler om hva jeg vil spise i mitt eget kjøkken og hva jeg vil bruke mine penger på, påvirker det lite hva vi serveres hos andre. Nei, jeg spiser ikke ost som ikke er fra TINE, nei jeg spiser ikke kylling, nei jeg spiser ikke kjøpe egg eller svin fra butikk. Jeg kjøper aldri gurøtter fra utlandet eller blomkål ol, dersom det finnes norsk. Importert kjøtt vil aldri finnes i vårt kjøleskap. Jeg er i det heletatt en ganske sær forbruker. Men som gjest spiser jeg det som serveres. Også hest.

[Dixie Diner]

Ja, det ville være vanskelig. Det er en problemstilling jeg ikke tror jeg noensinne vil havne i, og tenker derfor ikke over det heller. Er sikker på at vedkommende hadde funnet andre å bo hos uansett.

[Floksa]

Jeg synes det ville vært mer spennende å hørt hvor mange av kjøttisene (et hærlig ord!!)
som ville spist den døde kameraten sin på den øde øya.

[Tallulah]

Jeg kan godt forstå at at foreldre nekter, eller hvertfall problematiserer at deres hjemmeboende barn og ungdom blir vegetarianere også jeg da. Det er jo ikke bare å å kutte ut kjøtt, man må vite litt om innhold i grønnsakene og produktene man da velger å spise, for å få i seg jern, for eksempel. Det an man selvsagt lære seg og sette seg inn i, men det er ikke gjort i en håndvending, og veldig mange av de unge vegetarianerne jeg har kjent (som ikke kommer fra veggishjem) har hatt et temmelig mangelfullt kosthold.

[Teofelia]

12-åringen min bestemte seg plutselig for at hun ville "være vegetarianer i en måned" for en tid tilbake. Hun fikk beskjed om at det måtte hun gjerne være, men da fikk hun også sette seg inn i oppskrifter for sunn vegetarmiddag og lage sin egen middag i alle fall noen dager i uka. Alternativt fikk hun leve på tilbehøret som vi laget til den vanlige middagen. Vi tilbød henne at vi kunne lage et par vegetarretter i uka, men ville hun leve vegetarisk hver dag, måtte hun fikse mat selv. Det var uaktuelt for hele familien å spise vegetarmiddag hver dag.

Jeg syns ikke det er noe slemmere enn å nekte å lage alternativ middag til et barn som ikke liker fisk, og jeg ser ingen grunn til at én person skal diktere middag for hele familien på daglig basis (enten det nå er fordi barnet bare liker fiskeboller og pannekaker eller fordi barnet ikke vil spise kjøtt), og det er 100 % uaktuelt å lage to middager hver dag.

Jeg syns det er rart om noen virkelig mener at dette er noe man bør gjøre.

Å nekte barnet å bli vegetarianer hvis barnet selv er villig til og klarer å ta ansvar for eget kosthold, syns jeg er noe helt annet.