Maria Amelie-saken - hva tenker dere om pågripelsen?

[Maverick]

Jeg nevnte politiet i samme åndedrag som UDI, det var egentlig en glipp. Jeg er fullstendig klar over at de ikke lager lovene, men det er også vanskelig å forholde seg til politiets uttalelser i lignende saker når de på ingen måte harmonerer med regelverket de jo skal håndheve.

[Anne]

Det er veldig forskjellig fra distrikt til distrikt hvor mye man prioriterer dette.
Samtidig hender det jo helt klart at gamle saker blir liggende. Det er jo synd.

Å pågripe noen uten at publikum forøvrig blir involvert er så godt som umulig.
At de kommer mange tjenestemenn er nok utifra en vurdering tatt på forhånd.

Enkeltsaker er umulig å sette seg inn i for vår del. Syns jeg.

[Jinx]

Hvorfor kom hun til landet i utgangspunktet?Leste at hun kom via Russland,og at de mente det var forfølgelse som var grunnen.Men det stod veldig diffust.Og hvor er foreldrene hennes?

[Ylvania]

Opprinnelig lagt inn av Jinx, her.

Hvorfor kom hun til landet i utgangspunktet?Leste at hun kom via Russland,og at de mente det var forfølgelse som var grunnen.Men det stod veldig diffust.Og hvor er foreldrene hennes?

Årsakene til flukten fra Kaukasus har Maria Amelie ikke villet snakke om i de mange intervjuene hun har gitt bortsett at familien var forfulgt og truet, og at de fryktet for sine liv.

Foreldrene er i Norge.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Jinx, her.

Hvorfor kom hun til landet i utgangspunktet?Leste at hun kom via Russland,og at de mente det var forfølgelse som var grunnen.Men det stod veldig diffust.Og hvor er foreldrene hennes?

Det er diffust ja. Hun vil ikke si noe om bakgrunnen ovenfor media, så det blir det som vel er kjent gjennom boken og søknadene. Med andre ord - andre spm. vil hun ikke ha. Og det ser ut som media respekterer dette. Har det vært noen norske journalister på deres hjemsted og forhørt seg om noe? Foreldrene var rike - dro de fra alt de hadde, eller fikk de overført midler til utlandet før de dro?

Hun kom fra Russland -- eller rettere sagt Nord-Ossetia, via Finland. Familien skal ha føt seg forfulgt og truet pga. de hadde penger egentlig, når det kom et politisk skifte i republikken.

Foreldrene lever i skjul et sted i Norge, og er her ulovlig de også. Men man vet ikke hvor de er.

Ellers synes jeg man bør lese denne: http://www.minerva.as/2011/01/13/mar...het-for-loven/

[him]

Opprinnelig lagt inn av Anne, her.

Det er veldig forskjellig fra distrikt til distrikt hvor mye man prioriterer dette.

Ja, jeg skjønner det. Og jeg vet at i saker hvor det er kriminelle som oppholder seg ulovlig i landet er det et helt annet regime. Men sånn generelt sett så tror jeg politiet prioriterer opp det de anser som samfunnstrussler. (Nå ble jeg veldig usikker plutselig. Jeg vet at justisdepartementet kan pålegge de enkelte politidistriktene å prioritere om på saker, men generelt sett skal vel polidistriktene prioritere sakene selv etter alvorlighetsgrad. Stemmer ikke det?)

[Toffskij]

Emosjonelt sett liker jeg jenta og ønsker henne alt godt. Og generelt synes jeg det er mye tøysete i norsk asyl- og oppholdspolitikk, men samtidig er det sannelig ikke noe lett felt å regulere.

Logisk sett kan jeg vel ikke se at det er noe feil med lovhåndhevelsen her. Hun har brutt regelen og dessuten gått veldig offentlig ut med det. Og det er vanskelig å se at det er farlig for henne i Moskva. Fremmed, dårlig med kontakter, ubehagelig, ja. Men ikke farlig.

[Bille]

Toffskij sier det jo som det er her føler jeg egentlig. Samtidig så er det så ille at hun blir brukt som et eksempel. For det er vel i bunn og grunn det hun blir? Klart, å bli en offentlig person var en enorm risiko, så hun er jo et enkelt eksempel å bruke.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Emosjonelt sett liker jeg jenta og ønsker henne alt godt. Og generelt synes jeg det er mye tøysete i norsk asyl- og oppholdspolitikk, men samtidig er det sannelig ikke noe lett felt å regulere.

Logisk sett kan jeg vel ikke se at det er noe feil med lovhåndhevelsen her. Hun har brutt regelen og dessuten gått veldig offentlig ut med det. Og det er vanskelig å se at det er farlig for henne i Moskva. Fremmed, dårlig med kontakter, ubehagelig, ja. Men ikke farlig.

Jeg er litt lat i dag, så jeg finner det innlegget jeg er mest enig i og signerer det.

Jeg tenker at enten er vi for å ha lover for innvandring/oppholdstillatelse, eller så er vi det ikke. Hvis alle er enige i at vi bør ha noen reguleringer, bl.a at mennesker som kommer fra relativt fredelige land ikke har rett til å bli i Norge, synes jeg det er uvesentlig om personen som har valgt å ignorere disser reglene er søt med mørkt hår og brune øyne og i tillegg er blitt supergod i norsk og godt integrert på den tiden hun har vært her. Jeg synes imidlertid at det burde vært mulig å handle mye raskere i slike saker, det trenger ikke gå årevis år før man sender noen tilbake. Jeg har sympati med Maria Amelie, 8 år er lenge. Samtidig burde ikke dette komme som et sjokk på henne.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Jeg tenker mer at det er to kvoter, folk som er på flukt og trenger opphold på humanitært grunnlag eller politisk, og en kvote (folk som er personlig egnet... fryktelig ordbruk) for folk som har lyst til å bo/jobbe her.

Mener du at alle som har lyst til å bli norske statsborgere skal kunne bli det fordi de "har lyst". Eller mener du at alle som kunne tenke seg å jobbe her skal ha lov? Det siste gjelder jo for alle borgere i EU, på grunn av EØS avtalen. Men jeg er litt tvilende til å la det gjelde world wide, det vi kommer opp i da er de filipinske "au pairene" i stor skala.

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det vil si de som tilfeldigvis makter å karre seg hit via etablerte smuglerruter og etablert eksilmiljø som reklamerer. Fullstendig fallitt politikk med tusenvis av saksbehandlere til å velge ut de reelle fra lykkejegerne.

Jeg er enig i at reglene for behandling av asylsøkerene gjør at menneskesmugligen til en ren forretning. Men det blir en litt annen diskusjon tenker jeg.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Mener du at alle som har lyst til å bli norske statsborgere skal kunne bli det fordi de "har lyst". Eller mener du at alle som kunne tenke seg å jobbe her skal ha lov? Det siste gjelder jo for alle borgere i EU, på grunn av EØS avtalen. Men jeg er litt tvilende til å la det gjelde world wide, det vi kommer opp i da er de filipinske "au pairene" i stor skala.
Jeg er enig i at reglene for behandling av asylsøkerene gjør at menneskesmugligen til en ren forretning. Men det blir en litt annen diskusjon tenker jeg.

Jada, det er det. Men når man bruker logikken med at folk må ha beskyttelsesbehov og den ressursbruken som er involvert i å avdekke om dette er tilfelle. Så ser jo folk at det er lite korrelasjon mellom folk som ankommer og de konfliktområder i verden med milloner av folk som hadde kvalifisert opphold i landet på dagen, uten nevneverdig behov for detektivarbeid i regi av asylmyndighetene.

[Mei]

Subjektivt får jeg vondt i magen av denne saken. Jeg kjenner at jeg får vondt av både henne og kjæresten og vennene.

Likevel, mer objektivt, klarer jeg ikke se helt hva kjernen er - og finne argumenter for at hun skal behandles annerledes enn andre i samme situasjon. Jeg skjønner faktisk at hun blir brukt som eksempel, all den tid hun faktisk skrev en bok og sto frem selv. Allerede da var det vel klart at hun ville bli pågrepet? De kom fordi faren hadde problemer med foretningsdriften sin. Hvilke lover er det vi kan endre på som gjør at slike som henne kan bli, men som likevel ikke oppmuntrer andre til å komme til Norge, skjule seg og bli så norsk (hvor nå enn grensen går) at de ikke kan sendes ut igjen?

Det er lett å bli engasjert i enkeltskjebner. Det kjenner jeg også. Jeg vet ikke hva jeg skal mene. Jeg leser både her og på nett for å forstå.

[Maverick]

Jeg mener ikke at hun skal behandles annerledes enn andre i samme situasjon. Jeg mener at alle som er i samme situasjon bør behandles annerledes enn det de gjør nå.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg mener ikke at hun skal behandles annerledes enn andre i samme situasjon. Jeg mener at alle som er i samme situasjon bør behandles annerledes enn det de gjør nå.

Ja, og særlig de som har kommet hit som barn/mindreårige.

[Røverdatter]

Hun sendes til Moskva fordi det var der hun kom fra da hun kom til Norge. Opprinnelig er hun fra Kaukasus-området hvor hun flyktet fra sammen med foreldrene sine. Siden hun var mindreårig da hun kom hit har hun aldri fått saken sin behandlet selvstendig. Foreldrene lever i dag i skjul i Norge.

[Heilo]

Toffskij har et (flere) poenger. Jeg synes dette er en vanskelig sak. Det er ikke noe vanskelig å si seg enig i at det er dumt at hun blir kastet ut og at det hadde vært fint om hun fikk bli. Men prinsipielt sett kan man ikke behandle henne annerledes enn alle andre i lignende situasjon. Da må man i så fall mene at man skal endre hele lovreguleringen på feltet, ikke bare gjøre et unntak for henne. Jeg synes NOAS (Norsk organisasjon for asylsøkere og flyktninger) hadde en interessant kommentar på nyhetssendingene i morges. De etterlyste såvidt jeg forsto det mer fleksibilitet og humanitet i systemet, muligheten for å kunne behandle saker med folk som har vært veldig lenge i landet på en annen måte enn vi gjør det i dag. Problemet er at det blir veldig fort skjønnsmessig. Hvem skal bestemme hvem som har en "verdig" tilknytting til landet og hvem som ikke har det? Jeg er veldig glad for at jeg ikke har som jobb å gjøre slike vedtak.

[Lisa]

*lat*

Denne summerer i bunn og grunn det jeg mener om saken ...
http://www.minerva.as/2011/01/13/ulovlige-maria/

Jeg er på linje med Toffskij her tror jeg.
Men om det var nødvendig å komme med 8 mann, uten at hun fikk hentet sakene sine osv., det er en annen diskusjon.

[Mei]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg mener ikke at hun skal behandles annerledes enn andre i samme situasjon. Jeg mener at alle som er i samme situasjon bør behandles annerledes enn det de gjør nå.

Få behandlet søknaden sin igjen mener du? Som seg og ikke som barn av foreldrene? Hvorfor skulle svaret bli annerledes da? Hvilken/hvilke lover må endres da, og hva blir konsekvensen av det utover at denne kvinnen får bli?

Jeg lurer oppriktig altså.

[Anne]

him, det stemmer nok at det er opptil ethvert distrikt, men at pålegg kan forekomme.

Jeg blir ikke så engasjert av enkeltsaker, mer av hvordan vi håndhever grensekontroll, innreise/utreise og hvilket formål den enkelte har med å komme hit.

En utvist person som enten drar frivillig eller ved tvang, kan enkelt komme tilbake. Og holde seg skjult igjen til det blir oppdaget og man igjen blir pågrepet. Dette skjer hele tiden. Det bekrefter at tiltak som gjøres ikke likevel nødvendigvis fungerer i praksis.

Jeg syns heller ikke man bør være overrasket og sjokkert over pågripelsen. Faktum er at den kunne skjedd på et hvilket som helst tidspunkt de siste årene.
Denne frykten lever de så klart med, men ulovlig opphold er nå en gang ulovlig opphold.
Hun har jo fått sin søknad behandlet som hun skal.