Hva er galt med Cesar Millan sine metoder?

[Heiko]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er virkelig et paradoks at de tar av dette programmet, mens Nanny-showene får holde på.

Du sier noe, Tallulah!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Heiko, her.

Du sier noe, Tallulah!

Ække så farlig med barn vettu, så lenge vi er greie med dyra.

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er virkelig et paradoks at de tar av dette programmet, mens Nanny-showene får holde på.

Veldig, veldig, veldig godt poeng. Helt typisk at man reagerer på hundehalsbånd, mens blottlegging av barn i sårbare situasjoner er greit&gøy.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Veldig, veldig, veldig godt poeng. Helt typisk at man reagerer på hundehalsbånd, mens blottlegging av barn i sårbare situasjoner er greit&gøy.

Det har da vært en god del kritikk av de nannyprogrammene også, vel. Jeg har ingen formening om CM sine metoder selv, da jeg kan nada om hund, men har endel hundefolk som venner, og de er ikke spesielt positive, spesielt til bruken av strupehalsbånd og fokuset på å dominere hunder, ofte med veldig voldsomme metoder.

[Hulda]

Fyren er suveren han.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Det er virkelig et paradoks at de tar av dette programmet, mens Nanny-showene får holde på.

Jah, ikke sant?

Jeg tenker at noe av problemet med Millan er det samme som med nanny-greiene. Det er et kort program med kort innspillingstid, og skal man se resultater må det brukes kraftige metoder.

Dog har det heldigvis ennå ikke kommet barneoppdragelse foran live publikum, som jo er det showet som ble tatt av i Danmark.

(Cesar Millan kommer til Spektrum 11. mai.)

[Stjerneskuddet]

Flere hundefolk jeg kjenner påstår at metodene ikke virker på lang sikt. Jeg forstår det ikke helt for på meg går jo hele greia ut på å lære hunden på hundens premisser. Men jeg er litt for "radikal" til å diskutere med de...For meg er dyr dyr og de må ha respekt for mennesket og disiplineres, ellers blir det fare på ferde. MEN det er forskjell på å disiplinere og utøve vold. Et av problemene i Norge er av vi har snillismekursene og snillismekulturen hvor vi ikke skal irettesette hunden, men bare rose. Og da vil jo Milan se veldig brutal ut. Og ja, han bruker strøm, det ble vist i et program før påske. Men samtidig testet han det ut på eieren og det var kun svak vibrering ifølge eieren.
Det foregår sikkert mye vi ikke vet og mye bak kameraet, det skal tross alt lages et program av det her. MEN, han gjør mye bra for hundene som ellers ikke ville ha hatt det bra, det glemmes visst i kritikken.
Jeg har valgt å overhøre kritikken og stoler på det jeg ser. Jeg ser ikke redde hunder i programmet og legger merke til omgivelsene hans egne hunder ferdes i, det er adskillig bedre enn mange pyntehunder som virkelig har det ille....

Må bare legge til at jeg har hatt hund selv i 30 år, er ingen ekspert, men mine hunder er iallefall ikke aggressive og vet hvem som er sjefen i huset. Det hadde vært håpløst å hatt hund og barn i samme hus om ikke hunden vet å underkaste seg mennesket. De får lov til å utfolde seg utendørs, være del i familien, men samtidig også må de forstå at ber jeg de gå bort så må de gjøre det.
Dette kan relateres til hestene, hestehviskere får samme kritikk. Det ville vært livsfarlig hvis jeg går inn i hesteflokken med mat og de ikke vet at jeg er øverste leder og de ikke skal spise før jeg sier det. Denne respekten kommer ikke av seg selv.....Men jeg vinner tilliten deres underveis i trening uten å øve vold..

[Skremmern]

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

Jeg har sett programmet spordisk bare, men har sett han bruke strupehalsbånd mange ganger. Så voldsomt har det dog ikke virket.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

For min del er det fordi jeg ikke har sett programmene, ihvertfall. :finner årsaker fort:

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hva er poenget med å ta det av skjermen? Jeg har aldri sett han verken bruke eller snakke varmt om strøm.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

Det har vært et par episoder der han tar i bruk strøm. Blant annet en episode der en tenåringsjente har en ganske så aggressiv labrador.

Opprinnelig lagt inn av LilleBulla, her.

Det har da vært en god del kritikk av de nannyprogrammene også, vel. Jeg har ingen formening om CM sine metoder selv, da jeg kan nada om hund, men har endel hundefolk som venner, og de er ikke spesielt positive, spesielt til bruken av strupehalsbånd og fokuset på å dominere hunder, ofte med veldig voldsomme metoder.

Jeg aner ikke om det er CM eller en trend i usa, men det er ganske utstrakt bruk av pigghalsbånd, noe som er ulovlig her i Norge.

Jeg har ingenting i mot metodene hans, og foretrekker faktisk han fremfor hun der Victoria ett eller annet. Her i landet så er det for tiden inn med klikker, godbiter og snillisme trening som jeg kaller det. Samtidig, er den type trening som CM driver med ikke noe som er egnet for vanlige folk. Han er profesjonell og prøve å etterligne hans metoder vil nok ikke ha noe for seg. Dette med bestemt og rolig energi er nok noe man fint kan adoptere, sinnstilstand har veldig mye å si når man trener hunder.

Jeg kan komme med et eksempel på hvor jeg mener hundetrening har gått galt her i landet. Jeg har en golden, han er nå 8 år gammel. Som unghund var han langt i fra en enkel hund, men jeg var aktiv. Trente i retreiverklubben gikk på kurs og dro på miljøtreninger. Innlæring gikk strålende, men etterhvert ble han vanskligere og vanskligere. Begynte å bjeffe og utagere på treninger. Helt umulig å få noe gjort. Jeg brukte et helt år på å følge en instruktørsråd med å overse uønsket atferd og belønne riktig adferd. Bikkja ble helt umulig å ha i hus etterhvert og jeg måtte gjøre noe drastisk, eller så var det sprøyte på han.
Da fant jeg en instruktør på Elverum, Østlie, som kan minne litt om CM sine metoder. Bestemt, autoritær og setter grenser og krav. Han lærte meg riktig måte å korrigere på, og etter 2 år med trening der. Så kunne vi faktisk delta i lydighetskonkurranse. Og jeg har nå en helt fantastisk hund å ha hus.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Men hvorfor har ikke jeg sett noe til disse "voldsomme metodene"?

Da har du ikke sett flere nok episoder, regner jeg med.

Den mest oppsiktsvekkende (som han har fått massiv kritikk for i media) har vel vært en glefsende Shiba Inu, som fløy på folk hvis de prøvde å ta på den. Millan tok den i bånd, og tvang den til å stå nær han. Bikkja ville ikke det og tok fullstendig av og prøvde å rive seg løs, hvilket gjorde at den ble dratt tettere og tettere inntil Millan. Enden på visa var at bikkja (en Shiba er en forholdsvis liten hund) falt om med oksygenmangel (lett å se på mørk lilla tunge og at den var helt borte), men Millan mente at den hadde roet seg ned. Bikkja var i dødskamp i mange minutter og segnet til slutt om....

Et annet program viser en halvvoksen St. Bernhard som ikke turde å gå i trapper. Millan drar den svære hunden opp en trapp, og begge to puster og peser og bikkja kjemper alt den kan og orker, mens Millan drar og herjer og napper og gud vet hva. Enden på visa er at hunden følger Millan ned trappen igjen til slutt. Jeg kan ikke skjønne at det er så vanskelig å se at hunden gjør det fordi det ble påført den stort ubehag , som han nå vil unngå, derfor tar den trappen. Jeg tror ikke man må være Dog Whisperer for å få en hund til å gå opp og ned en trapp som en lek- men det tar kanskje noen dager eller uker og egner seg derfor dårlig på TV, folk vil jo ha quick fix.

Det var bare to eksempler, det finnes masse å ta av.

[Olympia]

Jadda, en smule engasjert.

[Røverdatter]

Jeg syns både dette programmet og nanny-programmene bør tas av skjermen. Etisk sett egner de se dårlig som underholdning. Dessuten er det skummelt at folk benytter seg av metodene som vises uten at de forstår verken hensikten med metoden eller hvordan den skal utføres. Jeg syns den typen programmer, og særlig de som viser barn i sårbare situasjoner, er noe av det styggeste som kringkastes i dag. Skremmende at det er så mange som syns dette er helt grei underholdning.

[Mrs. Longbottom]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Jeg syns både dette programmet og nanny-programmene bør tas av skjermen. Etisk sett egner de se dårlig som underholdning. Dessuten er det skummelt at folk benytter seg av metodene som vises uten at de forstår verken hensikten med metoden eller hvordan den skal utføres. Jeg syns den typen programmer, og særlig de som viser barn i sårbare situasjoner, er noe av det styggeste som kringkastes i dag. Skremmende at det er så mange som syns dette er helt grei underholdning.

amen

[him]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Problemet er hvis hunden blir redd andre ting enn sauer når den får seg en slik smell. Derfor har jeg litt problemer med å skjønne Floksas gjerde.

Jeg så slike "usynlige gjerder" i bruk i Australia. Virket veldig effektivt og fint. Hundene får gå løse på eiendommen, men jeg merker at jeg reagerte veldig irrasjonelt på det. Hundene så ikke ut til å lide noen nød akkurat, men veldig uvant og "robotaktig" for meg.

[Joika]

Jeg syntes Millanprogrammet har vært bra jeg. Tenker at det er ok at folk med vanskelige hunder bevisstgjøres egen rolle, og at det kanskje gjør at enkelte ikke gir opp hunden like lett?

Er forsåvidt enig i at pigg og strømhalsbånd ikke er optimalt. Men at det er bedre å bruke dette en periode, enn å avlive hunden? Ja, det syntes jeg. Jeg tror nok at Millan har brukt dette i ordene former, noe som kanskje ikke "mannen i gata" ville gjort. Så forstår at det er ulovelig, men likevel så har jeg troen på at Millan har opptredt ok.

[Tove]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Jeg syntes Millanprogrammet har vært bra jeg. Tenker at det er ok at folk med vanskelige hunder bevisstgjøres egen rolle, og at det kanskje gjør at enkelte ikke gir opp hunden like lett?

Er forsåvidt enig i at pigg og strømhalsbånd ikke er optimalt. Men at det er bedre å bruke dette en periode, enn å avlive hunden? Ja, det syntes jeg. Jeg tror nok at Millan har brukt dette i ordene former, noe som kanskje ikke "mannen i gata" ville gjort. Så forstår at det er ulovelig, men likevel så har jeg troen på at Millan har opptredt ok.

Signerer dette.

[ack]

Strupehalsbånd er helt vanlig i Norge og fungerer kjempebra på noen hunder. Noen jeg gikk på hundekurs med fikk anbefalt av treneren å gå til innkjøp av et. Det fungerte bra, men man må selvsagt bruke det riktig, noe treneren lærte de.

Jeg kjenner jeg ble ganske interessert i den usynlige hundegården.

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Strupehalsbånd er helt vanlig i Norge og fungerer kjempebra på noen hunder. Noen jeg gikk på hundekurs med fikk anbefalt av treneren å gå til innkjøp av et. Det fungerte bra, men man må selvsagt bruke det riktig, noe treneren lærte de.

Det er vel det som er poenget, at den brukes riktig. Når Millan går tur med hunder, og nå mener jeg ikke de som er "Red Zone" dødelig-agressive monsterbikkjer men helt vanlige hunder som f.eks. lett blir distraherte, så napper han på det strupebåndet i et sett, hele tiden, helt vilkårlig så snart hunden f.eks. ser en annen vei eller bøyer hodet litt for langt ned for å snuse. Selvsagt går hunden pent til slutt, ikke fordi han er rolig og underdanig, men fordi nappingen er en skikkelig pain in the ass. Man kan oppnå at en hund går pent også med positive metoder, at hunden synes det er gøy å gå pent, man trenger ikke irritere (eller plage) den til å gå pent. Han kaller det korrigering- et ord det ikke er noe galt med, men det må da være noe å korrigere. At hunden bøyer hodet oppover for å se på eieren sin er da virkelig ikke noe grunn til å rive i lenka for ørtiførtiende gang.