Marte Michelet i Dagbladet: Svanger med velferdstatens undergang

[Milfrid]

Jeg synes definitivt det er en viktig debatt, det gjør jeg. Men jeg vet ikke helt om jeg liker vinklingen så godt. Jeg synes den rett og slett trekker den litt langt og gjør folk dummere enn det de er. Selv om det helt klart finnes de som er så dumme og enda litt til.

Hmmm, jeg er litt delt her, kjenner jeg.

Det er ikke det at jeg ikke er enig i at det er et problem, men noen ganger tror jeg det er et problem som forsterkes litt av dem det handler om selv. Illustrert med mitt eget brune barn, som føler seg annerledes i Norge, selv om det ikke er noen som påpeker forskjellen overfor henne. Hun ser den selv. Her synes hun selv hun sklir bedre inn, fordi det er så mange som ikke er hvite. Og det selv om hennes beste venninner også her er hvite i huden.

Det ble kanskje litt rotete skrevet, men jeg tror at det er to ting man må jobbe med. Både hvordan vi som ser etnisk norske ut ser på de som ikke ser etnisk norske ut, men også hvordan de ser på seg selv. Det henger selvfølgelig sammen på mange vis, men ikke nødvendigvis 100%. Minstemann feks har aldri reflektert et halvt sekund over at han er brun i huden (men han har heller aldri reflektert over det faktumet at noen andre har født ham heller).

Det var sikkert ikke noen som klarte å få noe fornuftig ut av dette, men det er midt på natten i hodet mitt, så det er kanskje ikke så rart om dette innholdsmessig og poengmessig står til stryk.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Viktig tema, og absolutt velskrevet. Men tror dere egentlig at en så personlig vinkling har noen særlig effekt? Nettopp fordi folk vil si jammenattederforatte. Og attpåtil en "det hadde kanskje vært bedre om de var DØDE, eller hva?"-argumentasjon - da shutter folk fort ned. Tror jeg. Synd.

Og når noen følte behov for å skrive dette - på FP - blir poenget til CD forsterket:

Opprinnelig lagt inn av ingling, her.

Men dere skjønner vel at det hun peker på ikke først og fremst er sin personlige situasjon og sitt barn??? Det er jo et større samfunnsproblem hun omtaler, der hun bruker sin situasjon som et eksempel for å illustrere galskapen. Dere ser det?

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Det funker også andre veien. Jeg er gift med en "godkjent" innvandrer med hvit hud, som fikk jobb straks han kom hit, uten å kunne norsk og uten noen fornuftig utdannelse. "Han ser jo så norsk ut!" Det er ikke en sjel som kommer til å se på mine unger som halvt utlendinger eller 2. generasjons et-eller-annet.

Og omvendt-omvendt, eller hva jeg skal si: En venninne giftet seg med en amerikaner, og da han flyttet hit regnet de med at det skulle gå like greit for ham å få jobb som for de fleste andre høyt utdannede amerikanere vi kjente. Og nei, jeg skal ikke til å fortelle at han er afro-amerikaner, selv om det ville vært en god fortsettelse på historien. Han er hvit, kristen amerikaner, og har aldri noen gang følt seg som en del av en minoritet. Men han SER arabisk ut (jødisk far som har overført mye av de "klassiske" utseendegenene), og her i Norge ble han alltid møtt som en araber som snakket gebrokkent. Han fikk for første gang i sitt liv virkelig kjenne på hvordan det er å bli behandlet som en uglesett minoritet, og det var en veldig, veldig skjellsettende opplevelse for ham.

Jeg er redd vi har et godt stykke igjen å gå.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Nessie, her.

I tillegg kan det også være navnevalget for barnet være avgjørende kanskje? Om det er "typisk norsk" eller ikke.

Kanskje, undersøkelser om folk med utenlandsk navn men som er norske har vel vist det. Men da har vel artikkelen sin misjon også da. Men ikke alltid. I Drammen er feks ordførerkandidaten for Ap 28 år og født i Iran, kom til Norge da han var 4 år. Velintegrert og er veldig populær blant sine velgere ihvertfall.

Jeg lurer litt på hvem hun "angriper", den gjengse FrP-velger? De mener vel at man skal ha innvandringsstopp av ikke-vestlige innvandrere. Og hvis det er de hun sikter til skjønner jeg hvor hun vil hen, selv om jeg synes den personlige vinklingen blir litt feil, men det kan jo hende jeg mener fordi jeg ikke har følt problemet nok på huden (bokstavlig "talt").

Samtidig har vel FrP-ere også fook med ikke-vestlig innvandrerbakgrunn i partiet. Så en undersøkelse av en sosiolog som hadde studert FrPs ideologi, og kommet fram til at den var egoistisk/materialistisk fundert. Kan vel summeres opp med en holdning en FrPer som fikk utdannelse betalt av Nav, da han ble konfrontert med min samboer med at om FrP hadde makta ville vel ikke han fått dekt utdannelsen av Nav; "Ja, men jeg er jo snart ferdig med den, så da har det jo ikke noe så si."

Men er slike holdninger om at mennesker som er brune i huden ikke er norske nok, altså? Av folk som ikke er FrPere også? Men så har vel FrP ved stortingsvalg fått ca 30% av stemmene, så da er det vel en del slike hodninger ute og går? Men år jeg tenker meg om husker jeg jo feks ei gammel klassevenninne som jeg slettet fra FB, som la ut ei melding som lød som: "Gi alle innvandrere gratis førerkort, forutsatt at de kjører helt hjem", eller noe lignende. Jeg omgåes null av den sorten, så jeg vet liksom ikke hvor utbredt slike holdninger er.

Jeg tror de fleste nordmenn har kommet langt på nær-plan. Muslimer man kjenner er ikke skumle lenger. Man tenker igrunnen ikke så mye over om Ali er sånn eller slik - det er jo bare Ali. Petter er allergisk mot melk og skal ikke ha melk, Ali er muslim og skal ikke ha svinekjøtt.

Det er noe annet enn fremmedfrykt. Ali er ikke fremmed. Mullah Krekar er fremmed. Skummel er han og - jeg vil søren ikke ha ham i naboleiligheten min. :tilstår glatt:
Og det at Ali er en i gjengen til ungene og ikke tenkes over er et tegn på at fremmedfrykten er bedret. Fremdeles blir vi redde av både nynazister og homohatende muslimer. Men vi identifiserer ikke Ali som noen av delene - han er jo Ali han.

[Polyanna]

Ine: Både FrP og NHO hevder at den norske velferdsmodellen er truet av at folk med "liten tilknytning" til Norge har rett til "våre meget lukrative trygderettigheter". FrP vil gjøre trygd vanskeligere tilgjengelig for folk som ikke er norske, selv om de har opptjent rettigheter her. Siv Jensen påstår at "en innvandrer etter bare en dag i arbeid har full rett til alle våre goder" eller hva det er hun sa.

Tipper hun aldri har møtt en saksbehandler i NAV.

[Candy Darling]

Knis. Ine, den blir litt som den til Radio Jalla:
- Hagen sier at man skal hjelpe innvandrerne der de er. Vi er i Tøyengata! Hjelp! Hjelp!

[Éowyn]

Meget godt innlegg!

Opprinnelig lagt inn av Ine, her.

Men de fleste er vel kommet dit hen at de ikke ser på alle som er brune i huden som innvandrere? Hun kommer jo til å føde et norsk barn..

Nope. Barnet vil bl.a havne i sekkeposten "minoritetsspråklig" i f.eks omtale av skolen med stor andel minoritestspråklige barn. Selv om barnet også har en etnisk norsk forelder. Man må nemlig ha to etnisk norske foreldre, og helst ha aner i direkte linke tilbake til Harald Hårfagre for å være "norsk" nok.

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Joa. Men det er ikke bare feil heller? Jeg spør jo hvor på Island min islandske kollega er fra akkurat slik jeg spør inderen? Og både inderen og pakistaneren som jeg jobber sammen med er jo helt klare på at de ikke lever standard norsk kultur - de lever litt annerledes. De er jo stolte av kulturen sin og snakker svært gjerne om den. De er ikke akkurat som meg - men de er jo akkurat like tess som meg og like smarte, verdifulle og alt annet som meg.

Dette er kanskje voksne mennsker som har flyttet til Norge i voksen alder? Andre, som er født og oppvokst i Norge eller er adoptert, har ingen tilknynting til landet annet enn at opphavet er derfra. Og det er slitsomt å hel tiden måtte først og fremst være hudfargen sin. "Jammen, hvor er du fra EGENTLIG da?"

[Tallulah]

Jeg tror det er naivt å tro at vi har kommet så innmari langt i Norge. Jeg syns rett og slett ikke det. Jeg opplever både USA og GB som mye mindre rasistiske og fordomsfulle jevnt over, enn Norge. F.eks. kjenner jeg en innvandrerfamilie hvor faren jobber i England, men får ikke jobb her. Kun på grunn av navn og utseende. Nordmenn er generelt lite åpne, rett og slett. Og det gjør det veldig vanskelig å bli integrert. Jeg syns den offentlige debatten er trist, fordi den er på et så utrolig smålig plan. Det handler bare om penger, penger penger. Og veldig umiddelbare penger. Den handler aldri om langsiktige mål og langsiktig utvikling, så lenge den ikke har et negativt fortegn, da er det ikke måte på hvor langt fremover man kan dra domemdagsspekulasjonene.

Jeg likte kronikken nettopp fordi den var personlig. Debatten er ikke personlig, og tar ikke høyde for at det er mennesker vi snakker om. Levende menensker, med følelser, opplevelser, gleder, sorger, bakgrunn, kultur, utdannelse, familie og verdier. Vi trenger virkelig de stemmene også.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Knis. Ine, den blir litt som den til Radio Jalla:
- Hagen sier at man skal hjelpe innvandrerne der de er. Vi er i Tøyengata! Hjelp! Hjelp!

Ellers synes jeg det var en flott kronikk, et viktig tema og at Norge slett ikke har kommet langt på "Se! Skummel! Mørkt hår!"-fronten.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg tror det er naivt å tro at vi har kommet så innmari langt i Norge. Jeg syns rett og slett ikke det. Jeg opplever både USA og GB som mye mindre rasistiske og fordomsfulle jevnt over, enn Norge. F.eks. kjenner jeg en innvandrerfamilie hvor faren jobber i England, men får ikke jobb her. Kun på grunn av navn og utseende. Nordmenn er generelt lite åpne, rett og slett. Og det gjør det veldig vanskelig å bli integrert. Jeg syns den offentlige debatten er trist, fordi den er på et så utrolig smålig plan. Det handler bare om penger, penger penger. Og veldig umiddelbare penger. Den handler aldri om langsiktige mål og langsiktig utvikling, så lenge den ikke har et negativt fortegn, da er det ikke måte på hvor langt fremover man kan dra domemdagsspekulasjonene.

Tja? Jeg diskuterte det med ei venninne her (45+ fra Mexico), og hun er særdeles uenig i at de er mindre rasistiske her. Hun er ganske hvit i huden, men med sort hår og brune øyne. Og hun opplevde feks å stå på en fotballkamp og heie på sønnen - på spansk - og så få beskje av Damen ved siden av at hun fikk heie på amerikansk eller pelle seg tilbake til Mexico. Hun sa at det var ganske representativt for en del av de holdningen hun møtte her - og vi bor i en veldi mulitkulturell by. Veldig. Til og med naboen, amerikaner fra Dallas, gift med dame fra Cuba, begynner å jabbe om at innvandreren bør pelle seg hjem når han får litt for mye under skjorta.

Jeg tror dessverre at de holdningen er ganske utbredt. Og det går andre veien også. Har ei venninne som underviser i spansk på en skole med ca 50/50 latinamerikanske og afro-amerikanere (de går i hver sine klasser, siden de latinamerikanske får morsmålsundervisning på spansk) og hun sier at det er håpløst å undervise de afro-amerikanske elevene om man ikke er afro-amerikansk selv, fordi kjefta huden full for rasisme om man ikke gir gode karakterer.

Jeg oppfatter ikke at fordommene er mindre her. Men man merker kanskje ikke like mye til dem, fordi man er en del av en større gruppe.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Det er ikke det at jeg ikke er enig i at det er et problem, men noen ganger tror jeg det er et problem som forsterkes litt av dem det handler om selv. Illustrert med mitt eget brune barn, som føler seg annerledes i Norge, selv om det ikke er noen som påpeker forskjellen overfor henne. Hun ser den selv. Her synes hun selv hun sklir bedre inn, fordi det er så mange som ikke er hvite. Og det selv om hennes beste venninner også her er hvite i huden.

Det er ikke uten grunn til at jeg følte meg veldig hjemme med en gang da jeg bodde i USA. Jeg skled rett inn da jeg ofte ble tatt for å være Hispanic eller halvt afro-amerikansk. (Stor andel Afro-Americanere eller Hispanic på skolen.)

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Nope. Barnet vil bl.a havne i sekkeposten "minoritetsspråklig" i f.eks omtale av skolen med stor andel minoritestspråklige barn. Selv om barnet også har en etnisk norsk forelder. Man må nemlig ha to etnisk norske foreldre, og helst ha aner i direkte linke tilbake til Harald Hårfagre for å være "norsk" nok.

Det er tullete sagt. Man har ingen rettigheter som minoritetsspråklig så lenge man har en norsk forelder. Mine barn får ingen opplæring i sin fars morsmål.

Jeg synes kronikken var grei nok. Hun skriver om hva hun opplever og føler, men lager minst like store båser som dem hun skriver mot for å kalle det, det. Trygdebudsjettene i dette landet er helt hinsides av hva noen andre land har råd til og det er helt sikkert at man bør være nøye på hvem som har rettigheter og hvor store og hvor mange. Det gjelder ikke bare utlendinger, men det gjelder dem også.

[Tallulah]

Mindy, jeg sa ikke at rasisme ikke var ikke-eksisterende i USA. Men vi skal ikke tro at vi er så veldig gode på det i Norge, sammenliknet med andre steder.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Det er ikke uten grunn til at jeg følte meg veldig hjemme med en gang da jeg bodde i USA. Jeg skled rett inn da jeg ofte ble tatt for å være Hispanic eller halvt afro-amerikansk. (Stor andel Afro-Americanere eller Hispanic på skolen.)

Jepp. Som eldstemann sier: "jeg blender inn her, mamma". Og hun gjør jo det, på en skole med 45 nasjonaliteter og venner fra hele verden, i alle farger. Det er ingen som egentlig skiller seg ut, rett og slett.

Men for alt i verden, det finnes både "hvite" og "brune" skoler i USA også, hvor man kan stikke seg ut. Men akkurat her vi bor er det ingen som er likere enn andre, sånn utseendemessig.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Mindy, jeg sa ikke at rasisme ikke var ikke-eksisterende i USA. Men vi skal ikke tro at vi er så veldig gode på det i Norge, sammenliknet med andre steder.

Det er jeg enig i.

Men det er jo dessverre typisk norsk å tro at man er best i alt.

[Polyanna]

Det vi er eksepsjonelt dårlige til er å se at andre kan være kompetente, tror jeg. Jeg kjenner at det nesten mest provoserende med hele greia er at det jo er sløsing å ikke bruke kompetanse som er tilgjengelig. :vestlending - hater sløsing:

[Tallulah]

Og det handler ikke så mye om beint ut rasisme hos menigmann heller, men den underliggende skepsisen, den ikke-inkluderende holdningene, at man syns det er vanskelig å ta kontakt med folk som ikke er som en selv, at man ikke setter seg ved bordet med foreldre som ikke snakker så godt norsk osv.

[Ine]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ine: Både FrP og NHO hevder at den norske velferdsmodellen er truet av at folk med "liten tilknytning" til Norge har rett til "våre meget lukrative trygderettigheter". FrP vil gjøre trygd vanskeligere tilgjengelig for folk som ikke er norske, selv om de har opptjent rettigheter her. Siv Jensen påstår at "en innvandrer etter bare en dag i arbeid har full rett til alle våre goder" eller hva det er hun sa.

Tipper hun aldri har møtt en saksbehandler i NAV.

Men ut i fra den nye uføre-modellen må vel innvandrere ha bodd 40 år i Norge for å få full uføre-trygd også? Er det slike hodlninger hun er i mot?

Artikkelen minner meg på hvorfor jeg aldri bruker penger på å kjøpe Dagbladet, ihvertfall.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Det er tullete sagt. Man har ingen rettigheter som minoritetsspråklig så lenge man har en norsk forelder. Mine barn får ingen opplæring i sin fars morsmål.

Jeg synes kronikken var grei nok. Hun skriver om hva hun opplever og føler, men lager minst like store båser som dem hun skriver mot for å kalle det, det. Trygdebudsjettene i dette landet er helt hinsides av hva noen andre land har råd til og det er helt sikkert at man bør være nøye på hvem som har rettigheter og hvor store og hvor mange. Det gjelder ikke bare utlendinger, men det gjelder dem også.

Det er jeg helt enig i. Og man må kunne diskutere det uten at man samtidig tråkker på alle som ser "utenlanske" ut. Men det er et sårt tema og lett å trå feil. Det blir for meg helt feil at mine unger skal havne i båsen man snakker om når man snakker om at man må begrense trygderettighetene i Norge.

Men nå følte jeg aldri at de var i den båsen da, selv ikke etter å ha lest debattinnlegg som taler den andre siden.