Hva er en feminist?

[-ea-]

For meg som er gammel ringrev i mannsdominerte bransjer er det enkelt å hente ut eksempler på hvorfor jeg er feminist, nærmest daglig. Altså jeg er feminist hele tiden, men nesten hver dag kan jeg se ting i arbeidslivet som viser at vi er langt, langt fra likestilling og likeverd i hverdagen.

[Pia]

:tullenisse:

[Pia]

Der ja.

[Teofelia]

[Amelie]

Jeg så bildet av henne først, og "dømte" henne litt fordi hun så litt voldsomt smiket og bimboaktig ut. Nå er hun trolig fotografert for fotosession med dertil sminking osv. Har ikke sett denne jenta før, heller ikke fotballektemannen hennes...

Distré som jeg er glemte jeg utseendet og fokuserte på artikkelens skrevne innhold. Jeg reagerte ikke negativt i det hele tatt.
Kanskje fordi jeg er overbevist om at lavkarbokosthold er bra for helsa, og fordi et liv på landet med sauer i hagen for meg virker befriende på mange måter. Jeg syns det er fint at en av foreldrene er mer eller mindre hjemme og tar seg av hjem og hus, dersom det er mulig og ønskelig. Men bloggen hennes har jeg ikke lest altså.

Diskusjonene rundt innlegg på dagbladet.no klarer jeg sjelden å lese, fordi det er så mye fordømmende og umoden argumentasjon der.
:leiovenifradognedholdninger:

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Amelie, her.

Jeg så bildet av henne først, og "dømte" henne litt fordi hun så litt voldsomt smiket og bimboaktig ut. Nå er hun trolig fotografert for fotosession med dertil sminking osv. Har ikke sett denne jenta før, heller ikke fotballektemannen hennes...

Distré som jeg er glemte jeg utseendet og fokuserte på artikkelens skrevne innhold. Jeg reagerte ikke negativt i det hele tatt.
Kanskje fordi jeg er overbevist om at lavkarbokosthold er bra for helsa, og fordi et liv på landet med sauer i hagen for meg virker befriende på mange måter. Jeg syns det er fint at en av foreldrene er mer eller mindre hjemme og tar seg av hjem og hus, dersom det er mulig og ønskelig. Men bloggen hennes har jeg ikke lest altså.

Diskusjonene rundt innlegg på dagbladet.no klarer jeg sjelden å lese, fordi det er så mye fordømmende og umoden argumentasjon der.
:leiovenifradognedholdninger:

Men da gikk du glipp av hele grunnlaget for denne tråden. Artikkelen i seg selv var ikke veldig spesiell. Innleggene fra hovedpersonen og hennes mann i diskusjonen under derimot, var ikke så veldig heldige.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Hvorfor er det viktig/riktig/bra at unge kvinner kler seg i dongeri, allværsjakke og er usminket eller lite sminket?

Det er bra at de kan gjøre det hvis de har lyst til å gjøre det.

Sitat:

Er det sånn at at jeg er et brødhode fordi jeg liker å pynte meg, sminke meg og er interiørinteressert?

Jeg skal ikke påta meg å si hvorfor du er et brøhode.

[Pebbles]

Jeg omtaler meg selv som feminist så snart jeg har muligheten. Jeg påstår med brask og bram at det må det være åpenbart at enhver oppegående kvinne er.

Å være feminist er å vite at kvinner har like stor verdi som menn. Punktum. Og hvordan kan man være bekjent av å ikke mene det? Jeg tar det også for gitt at enhver oppegående mann ønsker en partner som synes hun har like stor verdi som han.

[Pia]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg omtaler meg selv som feminist så snart jeg har muligheten. Jeg påstår med brask og bram at det må det være åpenbart at enhver oppegående kvinne er.

Å være feminist er å vite at kvinner har like stor verdi som menn. Punktum. Og hvordan kan man være bekjent av å ikke mene det? Jeg tar det også for gitt at enhver oppegående mann ønsker en partner som synes hun har like stor verdi som han.

Og mann.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg omgås en rekke kvinnelige studenter til daglig. De kler seg i mye forskjellig, men et gjennomgående tema for garderoben deres er dongeri og allværsjakke. Flertallet er også usminket eller bare svært diskret sminket til vanlig.

Opprinnelig lagt inn av Nera, her.

Jeg omgås også en hel rekke kvinnelige studenter til daglig, og heldigvis er de fleste sånn i stilen som Teofilia beskriver.

Hvorfor er det viktig/riktig/bra at unge kvinner kler seg i dongeri, allværsjakke og er usminket eller lite sminket?

Er det sånn at at jeg er et brødhode fordi jeg liker å pynte meg, sminke meg og er interiørinteressert?

Jeg skal ikke begi meg inn på å definere hva en feminist er, men jeg registrerer at den feministiske retningen som råder blant kvinner i min egen generasjon anser forskjellene mellom kjønnene som svært små. Selv opplever jeg at det er store forskjeller mellom menn og kvinner, grunnleggende forskjeller i hvordan man tenker, hva man er opptatt av, hvordan man forholder seg til andre mennesker osv. Mye av dette er sikkert et resultat av oppvekst, omgivelser og hvordan man blir møtt av andre mennesker, men det er fortsatt store forskjeller.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Nooria, her.

Hvorfor er det viktig/riktig/bra at unge kvinner kler seg i dongeri, allværsjakke og er usminket eller lite sminket?

Er det sånn at at jeg er et brødhode fordi jeg liker å pynte meg, sminke meg og er interiørinteressert?

Jeg skal ikke begi meg inn på å definere hva en feminist er, men jeg registrerer at den feministiske retningen som råder blant kvinner i min egen generasjon anser forskjellene mellom kjønnene som svært små. Selv opplever jeg at det er store forskjeller mellom menn og kvinner, grunnleggende forskjeller i hvordan man tenker, hva man er opptatt av, hvordan man forholder seg til andre mennesker osv. Mye av dette er sikkert et resultat av oppvekst, omgivelser og hvordan man blir møtt av andre mennesker, men det er fortsatt store forskjeller.

jeg vil ikke si at du er et brødhode på grunn av interessene dine, nei. Men mener du at feminister mener at det ikke er forskjell på kjønnene? Så vidt jeg vet, har feministene vært opptatt av like rettigheter på tross av de åpenbare forskjellene. At man skal kunne skaffe seg en utdannelse og delta i yrkeslivet/kunne forsørge seg selv, selv om man føder barn og ammer for eksempel. Eller ha stemmerett selv om man er dame og sånn.

[Nextlife]

Jeg dulter på Zoë, hun uttrykker det jeg også mener om feministbegrepet.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg omtaler meg selv som feminist så snart jeg har muligheten. Jeg påstår med brask og bram at det må det være åpenbart at enhver oppegående kvinne er.

Å være feminist er å vite at kvinner har like stor verdi som menn. Punktum. Og hvordan kan man være bekjent av å ikke mene det? Jeg tar det også for gitt at enhver oppegående mann ønsker en partner som synes hun har like stor verdi som han.

Når det gjelder Fotballfruen og hennes mann føler jeg litt på samme måte som med Trude Mostue. Jeg klarer ikke å irritere meg så veldig. Vi bor i et fritt land og folk kan mene hva de vil, og bør få lov å gjøre det. Vi som mener i mot må bare sørge for at stemmen vår også høres, og kanskje gi noen innspill og argumenter som veier lit tyngre enn det Fotballekteparet gjør nedgjennom kommentarfeltet.

Helt ærlig så er jeg ikke så veldig bekymret for den oppvoksende generasjon av unge kvinner. Jeg beveger meg i et miljø der jeg møter mange av arten, samt har døtre i tenår og tjueår og i all hovedsak er dette unge, sterke jenter som både utdanner seg, pønter seg og løper på fjellet i sjaskeklær. De balanserer fint egne håp og drømmer med omgivelsenes idealer og forventninger.

Selv om de er hvitbleket og orangetonet i dag blir det sikkert fine, sterke kvinner av dem, tenk bare på hvordan vi så ut på 80-tallet.

[Dronningen]

Jeg omtaler meg ikke som en femininst, antagelig fordi jeg har en del negative assosiasjoner til ordet. Men min oppdragelse var klar: Min mor var veldig opptatt av kvinners muligheter, omrokkering på tradisjonelle mønster i hjemmet, og fars delaktighet i det daglige. Den biten var grei. Utdanning var viktig, klare seg selv var viktig og aldri bli styrt av en mann. Klar tale.
Samtidig så lå det et slags voldsomt "utseende betyr nada" og en aversjon mot det kvinnelige, og antagelig noe av de samme signalene som andre har følt, at skal du være likestilt, må du ikke være typisk kvinnelig. Heller mer mannlig.

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Å være feminist er å vite at kvinner har like stor verdi som menn. Punktum. Og hvordan kan man være bekjent av å ikke mene det? Jeg tar det også for gitt at enhver oppegående mann ønsker en partner som synes hun har like stor verdi som han.

Dette kaller jeg likestilling. Jeg har samme verdi som en mann, min mening betyr like mye, og jeg har de samme muligheter som en mann. MEN jeg må ikke se ut som en mann for å oppnå dette. Jeg kan også være opptatt av klær, sko, sminke et.c, og ha utdanning, ha meninger og være likstilt i et parforhold. Jeg skal kunne være meg, og ikke måtte innordne meg menn og tradisjonelt mannlige måter å være på, for å oppnå det jeg vil i livet.

Det er vel typisk tida i dag kontra 70/80-tallet, at man oppfatter en del av de rettigheter man har kjempet for som selvsagte. Når situasjonen ikke er prekær, så inntrer valgmulighetene igjen, og ofte ser man at tradisjonelle valg sniker seg tilbake. Det blir som i de land der man må utdanne seg og jobbe for å overleve, kontra land med høy levestandard og velferd. En del kvinner har der, til tross for likestillingskampen, lyst til å være mer hjemme og jobbe mindre. De kan, de har råd, og de velger selv å gjøre det. Individuell frihet er viktigere enn gruppen kvinner versus menn, og det er vel det jeg identifiserer meg mest med.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Jeg omtaler meg ikke som en femininst, antagelig fordi jeg har en del negative assosiasjoner til ordet.

...

Dette kaller jeg likestilling. Jeg har samme verdi som en mann, min mening betyr like mye, og jeg har de samme muligheter som en mann.

Ja?
Å være for likestilling og å være en feminist er akkurat det samme i mine øyne.

Jeg synes det er synd at vi har latt menns (og tydeligvis mange kvinners) ekstremt stereotypiske syn på kvinner som har kjempet for kvinners rettigheter skremme oss bort fra begrepet feminist. Det er et viktig og meningsfullt ord.

Jeg er nesten på daglig basis uendelig, uendelig takknemlig for den jobben våre feministiske formødre gjorde og som vi nyter uendelig godt av hele tiden i livene våre. Jeg synes det nærmest er illojalt og skammelig utakknemlig å ta avstand fra begrepet feminist. Men det er muligens et for krasst syn på saken.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ja?
Å være for likestilling og å være en feminist er akkurat det samme i mine øyne.

Jeg synes det er synd at vi har latt menns (og tydeligvis mange kvinners) ekstremt stereotypiske syn på kvinner som har kjempet for kvinners rettigheter skremme oss bort fra begrepet feminist. Det er et viktig og meningsfullt ord.

Jeg er nesten på daglig basis uendelig, uendelig takknemlig for den jobben våre feministiske formødre gjorde og som vi nyter uendelig godt av hele tiden i livene våre. Jeg synes det nærmest er illojalt og skammelig utakknemlig å ta avstand fra begrepet feminist. Men det er muligens et for krasst syn på saken.

Dette er knallbra sagt. Jeg er helt enig med Zoe. Noe av grunnen til at jeg postet denne tråden, er vel at jeg er lei meg for at feminist-begrepet er blitt så negativt ladet for mange, og at man nærmest blir avfeid som en skrulle i enkelte samfunnslag hvis man kaller seg feminist.
Er det ikke et paradoks da, at man må forte seg å si at man er kvinnelig og liker å pynte seg og være jålete selv om man er feminist, hvis man skal noe som helst håp om å bli tatt alvorlig? Er det ikke slik at man må oppfylle ganske strikte krav til hvordan en kvinne skal se ut, for å bli tatt alvorlig i samfunnet vårt? Kan man være kritisk til sjønnhetstyranniet hvis man ikke er pen? Blir man bare betegnet som misunnelig hvis man er kritisk det det tildels enorme kropss- og utseendefokuset som råder blant unge kvinner hvis man ikke selv oppfyller idealene?
Har virkelig likestillingen gått for langt når vi har moteeksperter som deler ut terningkast til kvinnelige politikere for antrekkene de velger under en slottsmiddag? Når Erna Solbergs mann blir fremstilt som en slags eksotisk og fremmed men akk så beundringdverdig fugl når han i årevis er den som har holdt fortet hjemme?

Jeg er enig i at det er skammelig og illojalt utakknemlig å ta avstand fra feminisme-begrepet. Det er derfor jeg blir så sinna når brødhuer av middelmådige fotballstjerner hevder at feminister vil være som menn, eller når blonde dyrleger som befinner seg på en av verdens aller grønneste grener hevder at likestillingen har gått for langt.

Og jeg synes det er utrolig trist at hvis man skal ha noe som helst håp om å bli tatt alvorlig selv om man er erklært feminist, så ma man i hvert fall være pen.

[-ea-]

Applaus til Zoe og Pøbelsara. Jeg kunne ikke vært mer enig.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Ja?
Å være for likestilling og å være en feminist er akkurat det samme i mine øyne.

Jeg synes det er synd at vi har latt menns (og tydeligvis mange kvinners) ekstremt stereotypiske syn på kvinner som har kjempet for kvinners rettigheter skremme oss bort fra begrepet feminist. Det er et viktig og meningsfullt ord.

Jeg er nesten på daglig basis uendelig, uendelig takknemlig for den jobben våre feministiske formødre gjorde og som vi nyter uendelig godt av hele tiden i livene våre. Jeg synes det nærmest er illojalt og skammelig utakknemlig å ta avstand fra begrepet feminist. Men det er muligens et for krasst syn på saken.

Jeg synes vel kanskje likestilt er et bedre begrep, og ikke et så negativt ladet begrep. Men jeg er vel påvirket av media som mange andre. Men kanskje jeg er fenimist uten å vite det? Eller at et likestilt samfunn ikke trenger det begrepet i så stor grad som før. For de som vokser opp er likestilling så selvsagt, at det mer er behov for å definere de som evt. ikke deler dette synet.

En digresjon, som forsåvidt berører området, er den utviklingen man ser i forhold til hvem som bør/kan gjøre hva. I mange tråder her inne så berømmes ofte menn hvis de velger typisk kvinnelig, og motsatt.
Det dras fram som likestilling om mor er hjemme kort tid med baby, og far tar mesteparten av permisjonen. Motsatt er tradisjonelt og mor som overstyrer. Hvis far velger ulønnet persmisjon et år for å være hjemme: Hurra. Han prioriterer viktig tid med familien. Hvis mor gjør det så tenker hun ikke på framtida og pensjonen. Far gjør mesteparten av husarbeidet. Se der ja. En som vet å bidra. Mor gjør mesteparten av husarbeidet: Kuet kvinne som ikke vet å stille krav. Når det gjelder barn så berømmes spesielt jenter om de velger typiske "gutteting/-aktiviteter" et. c. Det fremmes dog ikke like mye om gutter jevnt over velger "jenteting/aktiviteter".
En jente som velger typiske jenteting må nesten bortforklares. Ei jente som har kort hår, spiller fotball og aldri pynter seg har guts ja. Forbilledlig.
Hva med verdien av det vi er og bidrar med uavhengig av kjønn? Totalen av det vi er som menneske. Diskusjoner er ofte så snevre. Folk lager seg sannheter basert på enkeltelementer.
Individet blir borte i denne "gruppen" man skal tilhøre. Jeg er ikke bare sånn eller bare sånn. Jeg er litt av hvert, og det antar jeg alle andre også er. (en digresjon ja, men handler dog om "kjønn" som jo er essensielt her)

[Elise]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

(Kan noen lære meg å hyperlinke?)

Du skriver [ url= og limer inn linken din]så skriver du en tekst som skal synes og avslutter med [ /url].

(Men uten mellomrom etter [)

[Pøblis]

Utgangspunktet for at jeg startet denne tråden, var diskusjonen under artikkelen på kjendis.no. Ikke selve artikkelen. Fotballfruen har gjort det bra, hun. Hun tjener bøtter og spann, hun har en av norges mest leste blogger. Men under den artikkelen så skriver mannen hennes

Sitat:

rettet mot feministene som mener kvinner skal oppføre seg 100 prosent som menn.

Om hennes uttalelse

Sitat:

"Vi er jo mann og kvinne, og kan ikke gjøre alt på lik linje

, sier han

Sitat:

Dette er jo et elementært poeng, som mange feminister har gått hus forbi.. Godt sagt spør du meg

Derav mitt noget retoriske spørsmål.
Forøvrig kan jeg melde at jeg har langt hår, sminker meg, går i høye hæler, sjelden går i allværsjakke, er veldig opptatt av interiør, og drikker mer sjampis enn de fleste, tror jeg. Og så er jeg er feminist. det ene utelukker ikke det andre.

[Nera]

Nå føler jeg at du gjør deg dum, Nooria. Det er da ingen som har sagt at det er noe direkte forhold mellom å være jålete, og være dum i hodet, selv om vi nevnte visse eksempler på at bloggere som fotballfrue (bare å definere seg som noens "frue" i stedet for som selvstendig individ får meg til å bli betenkt...) ikke nødvendigvis har like sterk påvirkningskraft på alle.

Men når slike bloggere går ut og stempler feminister med at de "ønsker å være menn", og generelt virker å ha veldig liten bakkekontakt, blir det betenkelig. Samme blogger har også kommet med andre heller uheldige påstander (av typen: man er overvektig dersom man veier mer enn 50 kg) og hennes mann har vel kommet med den famøse påstanden om at Beyonce er smellfeit (eller liknende ord). Det er ikke i mine øyne sunne forbilder, og bloggen lyser ikke akkurat av evne til refleksjon.

Jeg kan skrive så mangt, men jeg tror jeg skal rette det siste studentessayet i stedet, og lakke neglene. Det går nemlig an å ha flere tanker i hodet samtidig. Så lenge unge kvinner vokser opp og føler at de må passe inn i et visst mønster for å bli akseptert, så lenge man som kvinne tjener mindre enn menn i snitt, og føler at man "må" ta brorparten av foreldrepermisjonen fordi mannen tjener mest, og er "uunnværlig" hos arbeidsplassen, da har vi ikke reell likestilling i Norge.