Lege ga Jehovas vitne blodoverførsel

nokon · 04-01-12, 12:37

Det er ei veldig vanskeleg sak.

Eg trur kanskje "folk flest" har lett for å gløyme at døden står i eit anna perspektiv for den sterkt religiøse. For eit sterkt truande Jehovas Vitne er ikkje det jordiske livet det eigentlege livet, men eit forstadium til det verkelege livet. I det jordiske livet blir ein testa og funne verdig til å gå vidare til den paradisiske tilstanden, eller ikkje. Dei meiner også at alt som skjer er Guds vilje, og viss Gud vil at eit liv på jorda skal vere slutt, og at eit menneske skal vidare, er det gale av mennesker å sette seg over Gud. Ein lege som grip inn og redder liv, vil i deira auge gjere seg til herre over liv og død, og det er bare Gud som kan bestemme kven som skal leve og kven som skal døy. Det er dette som er bakgrunnen for at ein ikkje skal gi blodoverføring, for det er kunstig inngripen i det Gud har sett i gang.

Eg forstår denne tankegangen og tanken om at livet på jorda ikkje er det eigentlege livet. Men det er ei grunnleggjande forståing av verkelegheita som er fundamentalt annleis frå mi eiga. Likevel blir det veldig vanskeleg å meine noko i "jordiske" kategorier, når ein tar bort dette perspektivet. Legen og denne kvinna står jo for kvar si forståing av verkelegheita, som er så grunnleggjande forskjellig at det kan sjå ut som om det har hindra kommunikasjonen.

Spørsmålet her er kanskje kva ein burde gjere eller ikkje burde gjere som lege? Det er veldig vanskeleg å svare på. Legen sin jobb er å redde liv, her og nå. Men for kvinna slutter ikkje livet, om det slutter her og nå. Det går over til eit anna stadium. For legen er plikta til å redde liv størst men for kvinna er plikta til å følgje det løpet Gud har lagt for henne størst. Og dermed er det to viktige verdier som står i konflinkt her. Det kan jo også verke som om dei to partane ikkje har forståing for at for den andre parten er den andre norma viktigast.

Det blir spennande å følgje utviklinga vidare i denne saken. (Og relgionslæraren i meg er allereie i gang med å planleggje undervisningsopplegg i etikk).

Meissa · 04-01-12, 15:42

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Det er ei veldig vanskeleg sak.

Eg trur kanskje "folk flest" har lett for å gløyme at døden står i eit anna perspektiv for den sterkt religiøse. For eit sterkt truande Jehovas Vitne er ikkje det jordiske livet det eigentlege livet, men eit forstadium til det verkelege livet. I det jordiske livet blir ein testa og funne verdig til å gå vidare til den paradisiske tilstanden, eller ikkje. Dei meiner også at alt som skjer er Guds vilje, og viss Gud vil at eit liv på jorda skal vere slutt, og at eit menneske skal vidare, er det gale av mennesker å sette seg over Gud. Ein lege som grip inn og redder liv, vil i deira auge gjere seg til herre over liv og død, og det er bare Gud som kan bestemme kven som skal leve og kven som skal døy. Det er dette som er bakgrunnen for at ein ikkje skal gi blodoverføring, for det er kunstig inngripen i det Gud har sett i gang.

Eg forstår denne tankegangen og tanken om at livet på jorda ikkje er det eigentlege livet. Men det er ei grunnleggjande forståing av verkelegheita som er fundamentalt annleis frå mi eiga. Likevel blir det veldig vanskeleg å meine noko i "jordiske" kategorier, når ein tar bort dette perspektivet. Legen og denne kvinna står jo for kvar si forståing av verkelegheita, som er så grunnleggjande forskjellig at det kan sjå ut som om det har hindra kommunikasjonen.

Spørsmålet her er kanskje kva ein burde gjere eller ikkje burde gjere som lege? Det er veldig vanskeleg å svare på. Legen sin jobb er å redde liv, her og nå. Men for kvinna slutter ikkje livet, om det slutter her og nå. Det går over til eit anna stadium. For legen er plikta til å redde liv størst men for kvinna er plikta til å følgje det løpet Gud har lagt for henne størst. Og dermed er det to viktige verdier som står i konflinkt her. Det kan jo også verke som om dei to partane ikkje har forståing for at for den andre parten er den andre norma viktigast.

Det blir spennande å følgje utviklinga vidare i denne saken. (Og relgionslæraren i meg er allereie i gang med å planleggje undervisningsopplegg i etikk).

Dette stemmer ikke helt med hva Jehovas vitner tror. De er ikke i mot livreddende behandling, operasjon eller medisinsk behandling generellt. De er i mot blodoverføring fordi blod på ett vis er hellig. De spiser ikke blodmat heller. De godtar altså all medisinsk behandling som ikke innebærer blodoverføring, og i Norge og andre I-land er det svært sjelden noen dør på grunn av dette. Det finnes ofte alternativer. De tar for eksempel i mot blodplasma om nødvendig.

Filifjonka · 04-01-12, 12:37

Jeg tenker også at det må oppleves ekstremt feil å la være å gi livreddende behandling til en kvinne som nettopp har født et barn og kanskje har en hel barneflokk hjemme fra før. Det virker helt utrolig at noen faktisk heller vil dø enn å få blodoverføring. Og å skulle ta den avgjørelsen etter en antageligvis tøff fødsel med stort blodtap virker heller ikke som det beste.

Jeg måtte ha blodoverføring etter styrtblødning etter min siste fødsel, og da de kom og gjorde klart blodet spurte jeg om jeg var helt nødt. Jeg var veldig omtåket og fikk et øyeblikk for meg at det var ekkelt. Da husker jeg sykepleierne spurte om jeg var jehovas vitne. Da jeg svarte nei på det så sa hun, ja da må du.

Malama · 04-01-12, 12:43

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Jeg tenker også at det må oppleves ekstremt feil å la være å gi livreddende behandling til en kvinne som nettopp har født et barn og kanskje har en hel barneflokk hjemme fra før. Det virker helt utrolig at noen faktisk heller vil dø enn å få blodoverføring. Og å skulle ta den avgjørelsen etter en antageligvis tøff fødsel med stort blodtap virker heller ikke som det beste.

Jeg måtte ha blodoverføring etter styrtblødning etter min siste fødsel, og da de kom og gjorde klart blodet spurte jeg om jeg var helt nødt. Jeg var veldig omtåket og fikk et øyeblikk for meg at det var ekkelt. Da husker jeg sykepleierne spurte om jeg var jehovas vitne. Da jeg svarte nei på det så sa hun, ja da må du.

Avgjørelsen ble jo ikke tatt der og da, de hadde gjort det veldig klart for sykehuset på forhånd, både før første fødsel og før denne. Valget og avgjørslsen er egentlig tatt den dagen kvinnen ble født. Og tatt igjen hver dag hun som voksen har valgt å forbli jehovas vitne. (Eller altså ikke tatt valget om å gå ut av det.)

Filifjonka · 04-01-12, 12:46

Malama: En skulle jo tro at et visst overlevelsesinstinkt likevel kunne slå inn når det blir helt konkret. Hvis hun ba om å få blodoverføring likevel så regner jeg med at ingen lege ville nektet henne det på grunn av religionen hennes.

Malama · 04-01-12, 12:49

Jeg tviler på det finnes en lege som ville nekter et JH blodoverføring, nei. Muligens en JH-lege (om de finnes? Siden JH ikke skal sette seg over gud, og leger altså gjerne gjør det?)) som "ville redde henne fra sin svake tro" eller noe, men ingen vanlig lege nei.

dog finnes det altså åpenbart en lege (som dog har fått sterk kritikk) som ga blod selv om både pasient og nærmeste pårørende åpenbart og høylytt protesterte underveis, og hadde gjort det veldig klart i forkant at dette ikke ville godtas. Jeg skjønner det etiske dilemma for legen, veldig, veldig godt. Men det gir ikke god magefølelse likevel.

Malama · 04-01-12, 12:55

Dersom det fantes en fasit på det, bai, så hadde vi ikke hatt så mange uenigheter inad i religioner, i det minste. Dog muligens fortsatt noen mellom dem, selv om også en del av disse hadde vært fjernet. Så mye enklere verden hadde vært da.

Men, da hadde det vel knapt vært "religion" det som gjensto i en del tilfeller, og det ville jo også vært for dumt, på et vis.

nokon · 04-01-12, 12:58

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Dersom det fantes en fasit på det, bai, så hadde vi ikke hatt så mange uenigheter inad i religioner, i det minste. Dog muligens fortsatt noen mellom dem, selv om også en del av disse hadde vært fjernet. Så mye enklere verden hadde vært da.

Men, da hadde det vel knapt vært "religion" det som gjensto i en del tilfeller, og det ville jo også vært for dumt, på et vis.

Det var akkurat det som var poenget mitt også! Kor vidt dei religiøse skriftene skal lesast bokstaveleg eller ikkje, trur eg forblir eit av dei store spørsmåla utan svar. Men for dei som er "innanfor" ulike retninger er dette spørsmålet veldig viktig.

Malama · 04-01-12, 13:03

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Det var akkurat det som var poenget mitt også! Kor vidt dei religiøse skriftene skal lesast bokstaveleg eller ikkje, trur eg forblir eit av dei store spørsmåla utan svar. Men for dei som er "innanfor" ulike retninger er dette spørsmålet veldig viktig.

Jeg mente ikke å være uenig med deg altså, egentlig bare "nikke enig og si noe av det samme".

Dette er veldig viktig for mange. Og av den grunn umulig å besvare.

Bomull · 04-01-12, 13:02

Spørsmålet er jo forsåvidt veldig viktig, helt grunnleggende spør du meg - uansett hva man tror på og hvor mye. Og i bunn og grunn er vel svaret at det ikke finnes noe svar, for hvordan man tolker og videre velger bunner jo ikke bare i hva den enkelte tror på og/eller være overbevist om, men også hvert enkelt individ i seg selv all den tid vi er så forskjellige.

Input · 04-01-12, 13:09

Opprinnelig lagt inn av Malama, her.

Jeg klare rikke sette meg inn i det, jeg klarer ikke se hvordan jeg på noe som helst vis skulle klart å vele å la mine barn dø heller enn å gi dem enkel, livreddende behandling.

Klarer du å se for deg at du opplever at det livet du lever i dag ikke er viktig (men dog avgjørende for resten) i det hele tatt, men at det kun er en form for prøve på om du er god nok for det stedet du helst vil tilbringe evigheten? Hvis man tror fast og fullt på at det er slik, kan jeg (utrolig nok) forstå at man velger slik, selv om jeg personlig opplever det som kvalmende groteskt. Hvis vi alle sammen visste at det finnes et paradis vi får lov å tilbringe evigheten dersom vi lever livene våre riktig her og nå, hadde vi alle sammen gjort alt som sto i vår makt for at våre barn skulle få komme dit. Og disse menneskene opplever selv at de vet nettopp det.

Malama · 04-01-12, 13:16

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Klarer du å se for deg at du opplever at det livet du lever i dag ikke er viktig (men dog avgjørende for resten) i det hele tatt, men at det kun er en form for prøve på om du er god nok for det stedet du helst vil tilbringe evigheten? Hvis man tror fast og fullt på at det er slik, kan jeg (utrolig nok) forstå at man velger slik, selv om jeg personlig opplever det som kvalmende groteskt. Hvis vi alle sammen visste at det finnes et paradis vi får lov å tilbringe evigheten dersom vi lever livene våre riktig her og nå, hadde vi alle sammen gjort alt som sto i vår makt for at våre barn skulle få komme dit. Og disse menneskene opplever selv at de vet nettopp det.

Jeg skjønner godt hvorfor de tar valget, sånn rent objektivt.

Jeg klarer bare ikke helt å se for meg at jeg skulle klare det. Antakelig for "svak i troen" og ville sviktet når det ble konkret. Eller jeg vet ikke, jeg aner ikke. Jeg har ikke det gram av hang til JH i meg. Jeg vet virkelig ikke, men jeg klarer ikke se for meg at jeg skulle klare det. Men jeg skjønner, objektivt sett, hvorfor de gjør det. Men jeg skjønner ikke hvordan jeg skulle klart det. Så da er det jo greit at min reiligiøse overbevisning tillater blodoverføring og anne utnyttelse av moderne medisin.

Tallulah · 04-01-12, 13:06

Jeg kjenner at jeg som ikke-troende blir så sint av sånne religiøse regler.

Teofelia · 04-01-12, 13:22

Jeg kan (i alle fall på et teoretisk plan) ha forståelse og respekt for at (voksne) medlemmer av JV ikke ønsker blodoverføring og har krav på å få slippe det.

Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.)

nokon · 04-01-12, 13:23

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg kan (i alle fall på et teoretisk plan) ha forståelse og respekt for at (voksne) medlemmer av JV ikke ønsker blodoverføring og har krav på å få slippe det.

Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.)

Det er jo akkurat dette som gjer denne saken så vanskeleg. Det er to kolliderande verdier, som for dei begge er viktigast. Og ingen av partane forstår kor viktig den andre verdien er for den andre.

Teofelia · 04-01-12, 13:24

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Og ingen av partane forstår kor viktig den andre verdien er for den andre.

Eller de forstår det, men ønsker å sette sine egne verdier først.

nokon · 04-01-12, 13:26

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Eller de forstår det, men ønsker å sette sine egne verdier først.

Men forstår ein lege kor viktig det er for pasienten si verkelegheitsforståing og syn på livet som sådan, når han ikkje tar omsyn til dette? Og forstår pasienten kor viktig det er for legen sin personlege moral og integritet som fagarbeidar, når ho reagerer på denne måten?

Appelsin · 04-01-12, 13:27

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.)

Jeg tror det er annerledes når man jobber i et felt hvor pasienter tar "dårlige" avgjørelser hver eneste dag.
Til en viss grad er man bare nødt til å se på at det skjer. Det å kunne råde over seg selv som menneske er et uhyre viktig prinsipp.
Jeg synes ikke det er så mye mer ekstremt å nekte å motta blodoverføring, enn å kjøpe stoff på gata (og håpe det er noelunde ok heroin og helst med den styrken man pleier å bruke), som man deretter skyter i halsvenen uten å vite om sprøyta og nåla er ren eller ikke.

nokon · 04-01-12, 13:28

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg tror det er annerledes når man jobber i et felt hvor pasienter tar "dårlige" avgjørelser hver eneste dag.
Til en viss grad er man bare nødt til å se på at det skjer. Det å kunne råde over seg selv som menneske er et uhyre viktig prinsipp.
Jeg synes ikke det er så mye mer ekstremt å nekte å motta blodoverføring, enn å kjøpe stoff på gata (og håpe det er noelunde ok heroin og helst med den styrken man pleier å bruke), som man deretter skyter i halsvenen uten å vite om sprøyta og nåla er ren eller ikke.

Men det siste er ikkje lov...

Polyanna · 04-01-12, 13:32

Opprinnelig lagt inn av bai, her.

Men det siste er ikkje lov...

Nei, men for å ta et mindre ekstremt eksempel så velger folk å røyke. 50 % dødelig.

04-01-12, 12:37	#1
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Det er ei veldig vanskeleg sak. Eg trur kanskje "folk flest" har lett for å gløyme at døden står i eit anna perspektiv for den sterkt religiøse. For eit sterkt truande Jehovas Vitne er ikkje det jordiske livet det eigentlege livet, men eit forstadium til det verkelege livet. I det jordiske livet blir ein testa og funne verdig til å gå vidare til den paradisiske tilstanden, eller ikkje. Dei meiner også at alt som skjer er Guds vilje, og viss Gud vil at eit liv på jorda skal vere slutt, og at eit menneske skal vidare, er det gale av mennesker å sette seg over Gud. Ein lege som grip inn og redder liv, vil i deira auge gjere seg til herre over liv og død, og det er bare Gud som kan bestemme kven som skal leve og kven som skal døy. Det er dette som er bakgrunnen for at ein ikkje skal gi blodoverføring, for det er kunstig inngripen i det Gud har sett i gang. Eg forstår denne tankegangen og tanken om at livet på jorda ikkje er det eigentlege livet. Men det er ei grunnleggjande forståing av verkelegheita som er fundamentalt annleis frå mi eiga. Likevel blir det veldig vanskeleg å meine noko i "jordiske" kategorier, når ein tar bort dette perspektivet. Legen og denne kvinna står jo for kvar si forståing av verkelegheita, som er så grunnleggjande forskjellig at det kan sjå ut som om det har hindra kommunikasjonen. Spørsmålet her er kanskje kva ein burde gjere eller ikkje burde gjere som lege? Det er veldig vanskeleg å svare på. Legen sin jobb er å redde liv, her og nå. Men for kvinna slutter ikkje livet, om det slutter her og nå. Det går over til eit anna stadium. For legen er plikta til å redde liv størst men for kvinna er plikta til å følgje det løpet Gud har lagt for henne størst. Og dermed er det to viktige verdier som står i konflinkt her. Det kan jo også verke som om dei to partane ikkje har forståing for at for den andre parten er den andre norma viktigast. Det blir spennande å følgje utviklinga vidare i denne saken. (Og relgionslæraren i meg er allereie i gang med å planleggje undervisningsopplegg i etikk).

04-01-12, 15:42	#2
Meissa stressmonster Medlem siden: Dec 2009 Hvor: Hammerfest Innlegg: 3.076	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av bai, her. Det er ei veldig vanskeleg sak. Eg trur kanskje "folk flest" har lett for å gløyme at døden står i eit anna perspektiv for den sterkt religiøse. For eit sterkt truande Jehovas Vitne er ikkje det jordiske livet det eigentlege livet, men eit forstadium til det verkelege livet. I det jordiske livet blir ein testa og funne verdig til å gå vidare til den paradisiske tilstanden, eller ikkje. Dei meiner også at alt som skjer er Guds vilje, og viss Gud vil at eit liv på jorda skal vere slutt, og at eit menneske skal vidare, er det gale av mennesker å sette seg over Gud. Ein lege som grip inn og redder liv, vil i deira auge gjere seg til herre over liv og død, og det er bare Gud som kan bestemme kven som skal leve og kven som skal døy. Det er dette som er bakgrunnen for at ein ikkje skal gi blodoverføring, for det er kunstig inngripen i det Gud har sett i gang. Eg forstår denne tankegangen og tanken om at livet på jorda ikkje er det eigentlege livet. Men det er ei grunnleggjande forståing av verkelegheita som er fundamentalt annleis frå mi eiga. Likevel blir det veldig vanskeleg å meine noko i "jordiske" kategorier, når ein tar bort dette perspektivet. Legen og denne kvinna står jo for kvar si forståing av verkelegheita, som er så grunnleggjande forskjellig at det kan sjå ut som om det har hindra kommunikasjonen. Spørsmålet her er kanskje kva ein burde gjere eller ikkje burde gjere som lege? Det er veldig vanskeleg å svare på. Legen sin jobb er å redde liv, her og nå. Men for kvinna slutter ikkje livet, om det slutter her og nå. Det går over til eit anna stadium. For legen er plikta til å redde liv størst men for kvinna er plikta til å følgje det løpet Gud har lagt for henne størst. Og dermed er det to viktige verdier som står i konflinkt her. Det kan jo også verke som om dei to partane ikkje har forståing for at for den andre parten er den andre norma viktigast. Det blir spennande å følgje utviklinga vidare i denne saken. (Og relgionslæraren i meg er allereie i gang med å planleggje undervisningsopplegg i etikk). Dette stemmer ikke helt med hva Jehovas vitner tror. De er ikke i mot livreddende behandling, operasjon eller medisinsk behandling generellt. De er i mot blodoverføring fordi blod på ett vis er hellig. De spiser ikke blodmat heller. De godtar altså all medisinsk behandling som ikke innebærer blodoverføring, og i Norge og andre I-land er det svært sjelden noen dør på grunn av dette. Det finnes ofte alternativer. De tar for eksempel i mot blodplasma om nødvendig. __________________ (2005) (2010) (2012) Sist redigert av Meissa : 04-01-12 kl 19:18.

04-01-12, 12:37	#3
Filifjonka Fortynnet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.400 Blogginnlegg: 297	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Jeg tenker også at det må oppleves ekstremt feil å la være å gi livreddende behandling til en kvinne som nettopp har født et barn og kanskje har en hel barneflokk hjemme fra før. Det virker helt utrolig at noen faktisk heller vil dø enn å få blodoverføring. Og å skulle ta den avgjørelsen etter en antageligvis tøff fødsel med stort blodtap virker heller ikke som det beste. Jeg måtte ha blodoverføring etter styrtblødning etter min siste fødsel, og da de kom og gjorde klart blodet spurte jeg om jeg var helt nødt. Jeg var veldig omtåket og fikk et øyeblikk for meg at det var ekkelt. Da husker jeg sykepleierne spurte om jeg var jehovas vitne. Da jeg svarte nei på det så sa hun, ja da må du.

04-01-12, 12:43	#4
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.298	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her. Jeg tenker også at det må oppleves ekstremt feil å la være å gi livreddende behandling til en kvinne som nettopp har født et barn og kanskje har en hel barneflokk hjemme fra før. Det virker helt utrolig at noen faktisk heller vil dø enn å få blodoverføring. Og å skulle ta den avgjørelsen etter en antageligvis tøff fødsel med stort blodtap virker heller ikke som det beste. Jeg måtte ha blodoverføring etter styrtblødning etter min siste fødsel, og da de kom og gjorde klart blodet spurte jeg om jeg var helt nødt. Jeg var veldig omtåket og fikk et øyeblikk for meg at det var ekkelt. Da husker jeg sykepleierne spurte om jeg var jehovas vitne. Da jeg svarte nei på det så sa hun, ja da må du. Avgjørelsen ble jo ikke tatt der og da, de hadde gjort det veldig klart for sykehuset på forhånd, både før første fødsel og før denne. Valget og avgjørslsen er egentlig tatt den dagen kvinnen ble født. Og tatt igjen hver dag hun som voksen har valgt å forbli jehovas vitne. (Eller altså ikke tatt valget om å gå ut av det.) __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

04-01-12, 12:46	#5
Filifjonka Fortynnet Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.400 Blogginnlegg: 297	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Malama: En skulle jo tro at et visst overlevelsesinstinkt likevel kunne slå inn når det blir helt konkret. Hvis hun ba om å få blodoverføring likevel så regner jeg med at ingen lege ville nektet henne det på grunn av religionen hennes.

04-01-12, 12:49	#6
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.298	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Jeg tviler på det finnes en lege som ville nekter et JH blodoverføring, nei. Muligens en JH-lege (om de finnes? Siden JH ikke skal sette seg over gud, og leger altså gjerne gjør det?)) som "ville redde henne fra sin svake tro" eller noe, men ingen vanlig lege nei. dog finnes det altså åpenbart en lege (som dog har fått sterk kritikk) som ga blod selv om både pasient og nærmeste pårørende åpenbart og høylytt protesterte underveis, og hadde gjort det veldig klart i forkant at dette ikke ville godtas. Jeg skjønner det etiske dilemma for legen, veldig, veldig godt. Men det gir ikke god magefølelse likevel. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

04-01-12, 12:55	#7
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.298	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Dersom det fantes en fasit på det, bai, så hadde vi ikke hatt så mange uenigheter inad i religioner, i det minste. Dog muligens fortsatt noen mellom dem, selv om også en del av disse hadde vært fjernet. Så mye enklere verden hadde vært da. Men, da hadde det vel knapt vært "religion" det som gjensto i en del tilfeller, og det ville jo også vært for dumt, på et vis. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

04-01-12, 12:58	#8
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Malama, her. Dersom det fantes en fasit på det, bai, så hadde vi ikke hatt så mange uenigheter inad i religioner, i det minste. Dog muligens fortsatt noen mellom dem, selv om også en del av disse hadde vært fjernet. Så mye enklere verden hadde vært da. Men, da hadde det vel knapt vært "religion" det som gjensto i en del tilfeller, og det ville jo også vært for dumt, på et vis. Det var akkurat det som var poenget mitt også! Kor vidt dei religiøse skriftene skal lesast bokstaveleg eller ikkje, trur eg forblir eit av dei store spørsmåla utan svar. Men for dei som er "innanfor" ulike retninger er dette spørsmålet veldig viktig.

04-01-12, 13:03	#9
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.298	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av bai, her. Det var akkurat det som var poenget mitt også! Kor vidt dei religiøse skriftene skal lesast bokstaveleg eller ikkje, trur eg forblir eit av dei store spørsmåla utan svar. Men for dei som er "innanfor" ulike retninger er dette spørsmålet veldig viktig. Jeg mente ikke å være uenig med deg altså, egentlig bare "nikke enig og si noe av det samme". Dette er veldig viktig for mange. Og av den grunn umulig å besvare. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

04-01-12, 13:02	#10
Bomull www.bomulls.no Medlem siden: Aug 2008 Hvor: Cottonfields Innlegg: 15.048 Blogginnlegg: 324	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Spørsmålet er jo forsåvidt veldig viktig, helt grunnleggende spør du meg - uansett hva man tror på og hvor mye. Og i bunn og grunn er vel svaret at det ikke finnes noe svar, for hvordan man tolker og videre velger bunner jo ikke bare i hva den enkelte tror på og/eller være overbevist om, men også hvert enkelt individ i seg selv all den tid vi er så forskjellige. __________________ Dåtten ♥ 2006, Fjåtten ♥ 2008 & Lyn fra klar himmel ♥ 2018 Some people just need a high-five. In the face. With a chair.

04-01-12, 13:09	#11
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Malama, her. Jeg klare rikke sette meg inn i det, jeg klarer ikke se hvordan jeg på noe som helst vis skulle klart å vele å la mine barn dø heller enn å gi dem enkel, livreddende behandling. Klarer du å se for deg at du opplever at det livet du lever i dag ikke er viktig (men dog avgjørende for resten) i det hele tatt, men at det kun er en form for prøve på om du er god nok for det stedet du helst vil tilbringe evigheten? Hvis man tror fast og fullt på at det er slik, kan jeg (utrolig nok) forstå at man velger slik, selv om jeg personlig opplever det som kvalmende groteskt. Hvis vi alle sammen visste at det finnes et paradis vi får lov å tilbringe evigheten dersom vi lever livene våre riktig her og nå, hadde vi alle sammen gjort alt som sto i vår makt for at våre barn skulle få komme dit. Og disse menneskene opplever selv at de vet nettopp det. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

04-01-12, 13:16	#12
Malama Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Jul 2009 Hvor: Sunnmøre! Innlegg: 30.298	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Input, her. Klarer du å se for deg at du opplever at det livet du lever i dag ikke er viktig (men dog avgjørende for resten) i det hele tatt, men at det kun er en form for prøve på om du er god nok for det stedet du helst vil tilbringe evigheten? Hvis man tror fast og fullt på at det er slik, kan jeg (utrolig nok) forstå at man velger slik, selv om jeg personlig opplever det som kvalmende groteskt. Hvis vi alle sammen visste at det finnes et paradis vi får lov å tilbringe evigheten dersom vi lever livene våre riktig her og nå, hadde vi alle sammen gjort alt som sto i vår makt for at våre barn skulle få komme dit. Og disse menneskene opplever selv at de vet nettopp det. Jeg skjønner godt hvorfor de tar valget, sånn rent objektivt. Jeg klarer bare ikke helt å se for meg at jeg skulle klare det. Antakelig for "svak i troen" og ville sviktet når det ble konkret. Eller jeg vet ikke, jeg aner ikke. Jeg har ikke det gram av hang til JH i meg. Jeg vet virkelig ikke, men jeg klarer ikke se for meg at jeg skulle klare det. Men jeg skjønner, objektivt sett, hvorfor de gjør det. Men jeg skjønner ikke hvordan jeg skulle klart det. Så da er det jo greit at min reiligiøse overbevisning tillater blodoverføring og anne utnyttelse av moderne medisin. __________________ Storebror, aug -08 og Mellomsøster feb -11 og lillesøster des -15

04-01-12, 13:06	#13
Tallulah Glamorøs Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 60.527 Blogginnlegg: 641	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Jeg kjenner at jeg som ikke-troende blir så sint av sånne religiøse regler. __________________

04-01-12, 13:22	#14
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.857 Blogginnlegg: 391	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Jeg kan (i alle fall på et teoretisk plan) ha forståelse og respekt for at (voksne) medlemmer av JV ikke ønsker blodoverføring og har krav på å få slippe det. Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.)

04-01-12, 13:23	#15
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Jeg kan (i alle fall på et teoretisk plan) ha forståelse og respekt for at (voksne) medlemmer av JV ikke ønsker blodoverføring og har krav på å få slippe det. Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.) Det er jo akkurat dette som gjer denne saken så vanskeleg. Det er to kolliderande verdier, som for dei begge er viktigast. Og ingen av partane forstår kor viktig den andre verdien er for den andre.

04-01-12, 13:24	#16
Teofelia Bedreviter Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.857 Blogginnlegg: 391	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av bai, her. Og ingen av partane forstår kor viktig den andre verdien er for den andre. Eller de forstår det, men ønsker å sette sine egne verdier først.

04-01-12, 13:26	#17
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Eller de forstår det, men ønsker å sette sine egne verdier først. Men forstår ein lege kor viktig det er for pasienten si verkelegheitsforståing og syn på livet som sådan, når han ikkje tar omsyn til dette? Og forstår pasienten kor viktig det er for legen sin personlege moral og integritet som fagarbeidar, når ho reagerer på denne måten?

04-01-12, 13:27	#18
Appelsin Søt og rar Medlem siden: Jan 2008 Hvor: Bergen Innlegg: 10.796 Blogginnlegg: 266	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her. Derimot synes jeg ikke at de har krav på at en ansvarlig lege skal måtte stå og se på at en pasient dør mellom hendene hans, når pasienten lett kan reddes med enkle midler. (Jeg vet at de har krav på det etter loven, men jeg synes likevel ikke det var moralsk galt av legen å gi blodoverføring i denne situasjonen; han skal leve med seg selv etterpå, han også.) Jeg tror det er annerledes når man jobber i et felt hvor pasienter tar "dårlige" avgjørelser hver eneste dag. Til en viss grad er man bare nødt til å se på at det skjer. Det å kunne råde over seg selv som menneske er et uhyre viktig prinsipp. Jeg synes ikke det er så mye mer ekstremt å nekte å motta blodoverføring, enn å kjøpe stoff på gata (og håpe det er noelunde ok heroin og helst med den styrken man pleier å bruke), som man deretter skyter i halsvenen uten å vite om sprøyta og nåla er ren eller ikke. __________________ 2012, 2007 og 2004

04-01-12, 13:28	#19
nokon Librocubicularist Medlem siden: Dec 2011 Innlegg: 13.755 Blogginnlegg: 175	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her. Jeg tror det er annerledes når man jobber i et felt hvor pasienter tar "dårlige" avgjørelser hver eneste dag. Til en viss grad er man bare nødt til å se på at det skjer. Det å kunne råde over seg selv som menneske er et uhyre viktig prinsipp. Jeg synes ikke det er så mye mer ekstremt å nekte å motta blodoverføring, enn å kjøpe stoff på gata (og håpe det er noelunde ok heroin og helst med den styrken man pleier å bruke), som man deretter skyter i halsvenen uten å vite om sprøyta og nåla er ren eller ikke. Men det siste er ikkje lov...

04-01-12, 13:32	#20
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.618 Blogginnlegg: 199	Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel Opprinnelig lagt inn av bai, her. Men det siste er ikkje lov... Nei, men for å ta et mindre ekstremt eksempel så velger folk å røyke. 50 % dødelig. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

Lege ga Jehovas vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel

Sv: Lege ga Jehovas Vitne blodoverførsel