Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Pøblis · 29-01-13, 22:26

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Men er det noe rart da, hvis de er på jobb hele tiden?
Min erfaring fra et nokså langt arbeidsliv (ikke i helsebransjen, riktignok) er at muligheter dukker plutselig opp og blir utdelt like hurtig - til de som er til stede der og da. Jeg kjenner ingen som får lederansvar på noe nivå mens de jobber deltid eller er i permisjon.

Nå er jo ikke alle sykepleiere deltidsarbeidende, da. Mange av oss har vært til stede der ute i 100% stilling og sett det Robyn sier.

Hm. Jeg tror menns vei inn i sykepleierkarrierer hadde vært morsomt å forske på.

Meissa · 29-01-13, 22:09

Jeg klarer ikke helt å forholde meg til dette kjenner jeg. Jeg er ikke sykepleier, men førskolelærer. Jeg er veldig spent på hvordan det skal gå med tre små unger og jobb til høsten. Arbeidet som pedagogisk leder er krevende. Det er lav bemanning, ofte mye sykdom som gjør at vi går mye underbemannet og mye planlegging som man ikke får gjort i arbeidstida og ubunden tid på skarve tre timer som ikke rekker til noenting. Jeg skal se hvordan det går til høsten og hvis ikke det fungerer så kommer jeg til å søke om 20% permisjon på nyåret og jobbe redusert en periode. Dette for at familielivet skal fungere og for at jeg ikke skal bukke under av stress og overbelastning.

Nå kommer sikkert noen til å peke på at vi burde ha tenkt på dette før vi fikk en unge til, men det ganger jo samfunnet på sikt at vi får unger. Hvis vi klarer å ta vare på dem da. Det er ikke noe alternativ at mannen jobber redusert fordi han trives bedre med jobben sin, den krever ikke like mye av ham, han er mer utholdende og friskere enn meg. Kroppen min bærer preg av å ha båret fram tre unger med medfølgende bekkenløsning osv.

Dette var kanskje en liten avsporing og veldig personlig, men jeg er ikke så sikker på at vår situasjon er unik i så måte. Jeg tror det er en del problematikk knyttet til dette som man ikke nødvendigvis liker å tenke på. Jeg har ikke noe tro på at deltidsstillinger skyldes at kvinner er latere enn menn. Og heller ikke fordi menn skyr ansvar på hjemmebane. Jeg blir i hvert fall motløs når jeg leser gang på gang at de som arbeider redusert ødelegger for feminismen og ødelegger samfunnet. I en artikkel leste jeg at sykepleiere som arbeider deltid har snyltet til seg utdanning på statens bekostning og at de må ta på seg skylden for at vi ikke får god pleie når vi blir gamle. Jeg synes det er riktig så snålt og bruke en slik argumentasjon. Jeg blir sur rett og slett og tenker til pokker i vold med hele kvinnekampen for den angår ikke meg. De taler ikke min sak eller mine døtres sak for den saks skyld.

mkj · 29-01-13, 22:16

Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin.

Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå.

Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker)

Silje sol · 29-01-13, 22:23

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin.

Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå.

Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker)

Det er under utprøving i min kommune nå. Spent på hvordan det går.
Men vi sliter fremdeles veldig med å rekruttere sykepleiere. Få eller ingen søkere på de 100% stillingene som utlyses.

Pøblis · 29-01-13, 22:28

Opprinnelig lagt inn av Silje sol, her.

Det er under utprøving i min kommune nå. Spent på hvordan det går.
Men vi sliter fremdeles veldig med å rekruttere sykepleiere. Få eller ingen søkere på de 100% stillingene som utlyses.

Her jeg bor, er det rift om de fulle stillingene, vanskelig å få folk i småbrøkert og nesten umulig å få tak i hjelpepleiere/helsefagarbeidere.

Pelle · 29-01-13, 22:29

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Her jeg bor, er det rift om de fulle stillingene, vanskelig å få folk i småbruket og nesten umulig å få tak i hjelpepleiere/helsefagarbeidere.

Kan boligprisene ha noe å si?

Meissa · 29-01-13, 22:30

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin.

Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå.

Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker)

Jo, men jeg er usikker på om det faktisk er en kvinnekamp og ikke heller handler om arbeidsforhold, familie og helse. For det å være sykepleier og arbeide i turnus med unger hjemme må være usigelig tungt i lengden uansett om du er en kvinne eller mann og da er det naturlig at man velger å arbeide redusert hvis man har økonomi og mulighet til det.

Jeg tror jeg skulle ønske at familiepolitikken kunne vært litt mer framme, egentlig. For hvordan tenker man at familielivet skal gå rundt med to fulltidsarbeidene foreldre uten at det skal gå utover barna på sikt. Det er selvfølgelig mange som får det til, men like mange det ikke er så enkelt for og for de som ikke får det til så skyldes det ikke bare at man ikke ønsker det hardt nok. Det skyldes i stor grad arbeidsforholdene man har og hvilke muligheter man har til å flette arbeids- og familieliv sammen.

Pøblis · 29-01-13, 22:22

Det er klart den angår deg også, Meissa. Det er jo en grunn til at det for dere og tusenvis av andre familier er helt naturlig at det er mor som skal jobbe mindre. Jeg tenker at det ikke handlerom frievalg, men valg som gjøres på grun lag av de holdninger man har, både bevisste og ubevisste.

Jeg forstår at man velger å jobbe mindre i en småbanrsperode, men ofte blir det jo da sånn at barna får mindre tid med far. Jeg tror det hadde vært fint for barn, for samfunnet og ikke minst for kvinneyrker hvis det ble vanlig at begge foreldre gikk ned litt i stillingsprosent når man har omsorg for små barn.

Pelle · 29-01-13, 22:24

Er det noen som ikke tror at økt bemanning og kanskje noe høyere lønninger hadde gjort at flere ville jobbet mer, mindre sykemeldinger, enda flere menn? Hvis dette er så stort samfunnsproblem tenker jeg at det isåfall må være veien å gå. Kanskje også for førskolelærere og lærere i barnetrinnet.

Men det vil jo koste utrolig mye, men det er det vel verdt?

Polyanna · 30-01-13, 11:38

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Er det noen som ikke tror at økt bemanning og kanskje noe høyere lønninger hadde gjort at flere ville jobbet mer, mindre sykemeldinger, enda flere menn? Hvis dette er så stort samfunnsproblem tenker jeg at det isåfall må være veien å gå. Kanskje også for førskolelærere og lærere i barnetrinnet.

Men det vil jo koste utrolig mye, men det er det vel verdt?

Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt.

Pøblis · 30-01-13, 11:40

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt.

Det tenker jeg at de kunne prøvd ut først før de trakk så bastante konklusjoner.

m^2 · 30-01-13, 16:35

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt.

Dette her er jo et veldig interessant poeng. Er vi ved en høna og egget-problematikk? At de som velger denne typen yrker i utgangspunktet er de som uansett ser for seg en deltidsstilling som "dekker det økonomiske behovet" sånn i livsløpsperspektiv. Altså at det også er muligheten for nettopp å jobbe deltid og kunne være hjemme både med barn og uten antar jeg er drivende for yrkesvalget?
Eller er dette åpenbart og en Sannhet og bare meg som er treig og ikke har tenkt på det sånn før?

Men vil ikke det argumentet klappe litt sammen om de ikke treffer en Mann(/Quinde)som tjener mer enn dem og/eller er villig til å jobbe mer/ta den økonomiske støyten for den reduserte stillingen ved å tjene mer/jobbe mer :argumenterer mot meg selv:

**
Jeg har for eksempel aldri under hele min utdanning og forsåvidt sjelden i mitt yrkesaktive liv tenkt tanken på at jeg skulle jobbe deltid. Ikke er det veldig vanlig heller, med min bakgrunn og i min bransje. Er det derfor jeg (ubevisst, ift akkurat det) valgte den utdanningen jeg tok? Eller er det et resultat av utdanningen og den gjengse "tonen" der. Hm.
Det skal også sies at jeg valgte utdanning uten tanke på jobbmuligheter og lønn og framtid, men utfra hva jeg hadde lyst til å studere.

**Esme** · 30-01-13, 16:42

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Dette her er jo et veldig interessant poeng. Er vi ved en høna og egget-problematikk? At de som velger denne typen yrker i utgangspunktet er de som uansett ser for seg en deltidsstilling som "dekker det økonomiske behovet" sånn i livsløpsperspektiv. Altså at det også er muligheten for nettopp å jobbe deltid og kunne være hjemme både med barn og uten antar jeg er drivende for yrkesvalget?
Eller er dette åpenbart og en Sannhet og bare meg som er treig og ikke har tenkt på det sånn før?

Men vil ikke det argumentet klappe litt sammen om de ikke treffer en Mann(/Quinde)som tjener mer enn dem og/eller er villig til å jobbe mer/ta den økonomiske støyten for den reduserte stillingen ved å tjene mer/jobbe mer :argumenterer mot meg selv:

Jeg opplever atdet er en stor kulturforskjell mellomkinnelige leger og mange sykepleiere: leger bygger en karriere, sykepleiere i mye større grad har en jobb.
Man har jo også jvinnelige leger som velger almennpraksis og BUP fordi det er familievennlig og sykepleiere som videreutdanner seg til intensivsykepleiere og anestesisykepleiere så da stemmer det ikke.

Men blant sykepleierne på sengepost så har de en mye mindre nært forhold til jobben enn hva jeg har. Jeg jobber mye mer, jeg ofrer mye mer for jobben enn dem. Jeg leser faglitteratur mange timer i uka, det gjør ikke sengepostsykepleierene, jeg jobber masse ekstra gratis, det gjør ikke de. Jeg sier ikke hva som er best altså, men det er en forskjell.

m^2 · 30-01-13, 16:49

Interessant, Esme.
Men føler du at ... hva skal en si, interessen i å ofre mer for jobben, gjøre noe utover det du rent formelt stivbent er betalt for, lese faglitteratur (hvilket jeg antar er nødvendig, men du er jo ikke betalt for å gjøre det på fritida), nærheten til jobben ol. er lønnsrelatert? Altså at det er lønnsforskjellen og evt stillingsprosenten alene som utgjør forskjellen mellom en lege og en sengepostsykepleier slik du beskriver?
Kanskje ansvarsrelatert? Eller er nettopp dette, denne interessen eller viljen til å jobbe mer, lese på fritida osv, utslagsgivende for yrkesvalget? Og endrer ting på seg får man da kanskje som du sier sykepleiere som videreutdanner seg eller leger som toner ned arbeidspresset.

For det er jo åpenbart et valg for begge parter?

(nå blir jo sykepleier vs lege egentlig bare et eksempel her, den samme diskusjonen kunne man jo egentlig tatt i mange bransjer hvor deltid/turnus vs fulltidsstilling var vanlig)

rine · 30-01-13, 16:59

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men blant sykepleierne på sengepost så har de en mye mindre nært forhold til jobben enn hva jeg har. Jeg jobber mye mer, jeg ofrer mye mer for jobben enn dem. Jeg leser faglitteratur mange timer i uka, det gjør ikke sengepostsykepleierene, jeg jobber masse ekstra gratis, det gjør ikke de. Jeg sier ikke hva som er best altså, men det er en forskjell.

Hvordan definerer du det at du jobber gratis? Du har jo en ganske annen lønn og en mer fleksibel arbeidstid enn en sengepostsykepleier også, vil jeg tro. Jeg forventer virkelig ikke at en sykepleier som løper beina av seg i åtte timer i døgnet for 400.000 i året skal slenge inn en time eller to ekstra om dagen, men jeg synes det er litt unaturlig at en lege som tjener nærmere en million i året (eller mer) kaller det gratisarbeid å lese faglitteratur på hytta. Generelt, jeg har ikke detaljkunnskap om verken din eller en sengepostsykepleiers lønn. Men såpass kunnskaper om hvem som gjør hva på et sykehus har jeg (gjennom familie og venner, både leger og sykepleiere) at jeg velger å uttale meg litt likevel.

Lavender · 30-01-13, 16:54

Synes det er rart at sykepleierene skulle få hele oppmerksomheten. Jeg har flere kvinnelige sykepleiere i familien og forstår de godt. De har jobbet, og jobber fortsatt deltid. Det er nok av ekstravakter å få. Andre er ledere i fullstilling, alltid med beredskapstelefon i nærheten.

Ikke at ansatte i Departementene utgjør noen stor andel av yrkesaktive, men jeg undret alikevel hvorfor det er så mange som jobber deltid. Offentilge ansatte er nevnt i en annen tråd fordi flere kvinner jobber deltid. Er det tilrettelagt bedre for deltid? Her er det ingen som tilpasser stillingen min til 80%, jeg kan alltids få 80% av lønnen.
http://www.aftenposten.no/jobb/Langt...n-7020122.html

Her er en produksjonsbedrift som har vært heldige med innføring av 6 timers dag. Like mye lønn pr ansatt, økt produktivitet og langt lavere sykefravær. Få andre har vært interessert i funnene deres.
http://www.arbeidsmiljo.no/xp/pub/ho...eidstid/486144

Min eldstes 4 årige venninne fra beste vestkant brukte å si, "mamma er sykepleier, pappa tjener penger".

Robyn · 29-01-13, 22:28

Det er slettes ikke sikkert kostnaden blir større på lang sikt.
Jeg tror kanskje skift fremfor turnus også er noe som ville være gunstig.

Jeg vet om en kommune som testet ut økt grunnbemanning, og kostnadene totalt sett gikk ned siden sykefraværet gikk drastisk ned.

Pelle · 29-01-13, 22:28

Det dere skriver om mannslige sykepleiere har jeg også bli hørt sagt om mannlige lærere i barnetrinnet. Det ooohes og aaahes, de slipper kedelige oppgaver eller det blir sett gjennom fingrene med slurv. Men det er bare noe jeg har hørt fra en litt oppgitt kvinnelig lærer altså (so for øvrig er meget flink og sjelden akker seg over jobben).

Pelle · 29-01-13, 22:37

Er det forskjell på sykepleiers turnus og andre turnusyrker (leger, vernepleier, togpersonell, bensinstasjon etc)?

**Esme** · 30-01-13, 13:05

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Er det forskjell på sykepleiers turnus og andre turnusyrker (leger, vernepleier, togpersonell, bensinstasjon etc)?

På hvilken måte tenker du på? Leger jobber turnus og har stort sett 100% stillinger.

29-01-13, 22:26	#1
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.416 Blogginnlegg: 361	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av -ea-, her. Men er det noe rart da, hvis de er på jobb hele tiden? Min erfaring fra et nokså langt arbeidsliv (ikke i helsebransjen, riktignok) er at muligheter dukker plutselig opp og blir utdelt like hurtig - til de som er til stede der og da. Jeg kjenner ingen som får lederansvar på noe nivå mens de jobber deltid eller er i permisjon. Nå er jo ikke alle sykepleiere deltidsarbeidende, da. Mange av oss har vært til stede der ute i 100% stilling og sett det Robyn sier. Hm. Jeg tror menns vei inn i sykepleierkarrierer hadde vært morsomt å forske på. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

29-01-13, 22:09	#2
Meissa stressmonster Medlem siden: Dec 2009 Hvor: Hammerfest Innlegg: 3.076	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Jeg klarer ikke helt å forholde meg til dette kjenner jeg. Jeg er ikke sykepleier, men førskolelærer. Jeg er veldig spent på hvordan det skal gå med tre små unger og jobb til høsten. Arbeidet som pedagogisk leder er krevende. Det er lav bemanning, ofte mye sykdom som gjør at vi går mye underbemannet og mye planlegging som man ikke får gjort i arbeidstida og ubunden tid på skarve tre timer som ikke rekker til noenting. Jeg skal se hvordan det går til høsten og hvis ikke det fungerer så kommer jeg til å søke om 20% permisjon på nyåret og jobbe redusert en periode. Dette for at familielivet skal fungere og for at jeg ikke skal bukke under av stress og overbelastning. Nå kommer sikkert noen til å peke på at vi burde ha tenkt på dette før vi fikk en unge til, men det ganger jo samfunnet på sikt at vi får unger. Hvis vi klarer å ta vare på dem da. Det er ikke noe alternativ at mannen jobber redusert fordi han trives bedre med jobben sin, den krever ikke like mye av ham, han er mer utholdende og friskere enn meg. Kroppen min bærer preg av å ha båret fram tre unger med medfølgende bekkenløsning osv. Dette var kanskje en liten avsporing og veldig personlig, men jeg er ikke så sikker på at vår situasjon er unik i så måte. Jeg tror det er en del problematikk knyttet til dette som man ikke nødvendigvis liker å tenke på. Jeg har ikke noe tro på at deltidsstillinger skyldes at kvinner er latere enn menn. Og heller ikke fordi menn skyr ansvar på hjemmebane. Jeg blir i hvert fall motløs når jeg leser gang på gang at de som arbeider redusert ødelegger for feminismen og ødelegger samfunnet. I en artikkel leste jeg at sykepleiere som arbeider deltid har snyltet til seg utdanning på statens bekostning og at de må ta på seg skylden for at vi ikke får god pleie når vi blir gamle. Jeg synes det er riktig så snålt og bruke en slik argumentasjon. Jeg blir sur rett og slett og tenker til pokker i vold med hele kvinnekampen for den angår ikke meg. De taler ikke min sak eller mine døtres sak for den saks skyld. __________________ (2005) (2010) (2012)

29-01-13, 22:16	#3
mkj Off the map. Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 14.142 Blogginnlegg: 10	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin. Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå. Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker) __________________ røverunger 03 og 08

29-01-13, 22:23	#4
Silje sol Aktiv Medlem siden: Mar 2010 Innlegg: 292	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av mkj, her. Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin. Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå. Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker) Det er under utprøving i min kommune nå. Spent på hvordan det går. Men vi sliter fremdeles veldig med å rekruttere sykepleiere. Få eller ingen søkere på de 100% stillingene som utlyses. __________________ Jente 07 & gutt 09. Du kommer sikkert til å gjøre mye dumt, men gjør det med begeistring!

29-01-13, 22:28	#5
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.416 Blogginnlegg: 361	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Silje sol, her. Det er under utprøving i min kommune nå. Spent på hvordan det går. Men vi sliter fremdeles veldig med å rekruttere sykepleiere. Få eller ingen søkere på de 100% stillingene som utlyses. Her jeg bor, er det rift om de fulle stillingene, vanskelig å få folk i småbrøkert og nesten umulig å få tak i hjelpepleiere/helsefagarbeidere. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

29-01-13, 22:29	#6
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.737	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her. Her jeg bor, er det rift om de fulle stillingene, vanskelig å få folk i småbruket og nesten umulig å få tak i hjelpepleiere/helsefagarbeidere. Kan boligprisene ha noe å si? __________________ 07 og 10

29-01-13, 22:30	#7
Meissa stressmonster Medlem siden: Dec 2009 Hvor: Hammerfest Innlegg: 3.076	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av mkj, her. Meissa, det er jo et poeng i det, det er jo dyrt om samfunnet skulle måtte utdanne dobbelt så mange sykepleiere som vi trenger fordi alle bare går for halv maskin. Jeg sier ikke at det er det riktige valget for alle, men om det er mer eller mindre normen at man jobber ganske sterkt redusert, så blir det et problem på samfunnsnivå. Men man burde nok også se på mulighetene for å lage heltidsjobber som lar seg kombinere med familieliv for de som jobber i helsesektoren. Jeg tenker høyt: hva med noe ala Nordsjø-skift. Jobbe mye og intensivt og så ha fri lenge. Kunne det gjøre det mer gjennomførbart? (Usikker) Jo, men jeg er usikker på om det faktisk er en kvinnekamp og ikke heller handler om arbeidsforhold, familie og helse. For det å være sykepleier og arbeide i turnus med unger hjemme må være usigelig tungt i lengden uansett om du er en kvinne eller mann og da er det naturlig at man velger å arbeide redusert hvis man har økonomi og mulighet til det. Jeg tror jeg skulle ønske at familiepolitikken kunne vært litt mer framme, egentlig. For hvordan tenker man at familielivet skal gå rundt med to fulltidsarbeidene foreldre uten at det skal gå utover barna på sikt. Det er selvfølgelig mange som får det til, men like mange det ikke er så enkelt for og for de som ikke får det til så skyldes det ikke bare at man ikke ønsker det hardt nok. Det skyldes i stor grad arbeidsforholdene man har og hvilke muligheter man har til å flette arbeids- og familieliv sammen. __________________ (2005) (2010) (2012)

29-01-13, 22:22	#8
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.416 Blogginnlegg: 361	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Det er klart den angår deg også, Meissa. Det er jo en grunn til at det for dere og tusenvis av andre familier er helt naturlig at det er mor som skal jobbe mindre. Jeg tenker at det ikke handlerom frievalg, men valg som gjøres på grun lag av de holdninger man har, både bevisste og ubevisste. Jeg forstår at man velger å jobbe mindre i en småbanrsperode, men ofte blir det jo da sånn at barna får mindre tid med far. Jeg tror det hadde vært fint for barn, for samfunnet og ikke minst for kvinneyrker hvis det ble vanlig at begge foreldre gikk ned litt i stillingsprosent når man har omsorg for små barn. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

29-01-13, 22:24	#9
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.737	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Er det noen som ikke tror at økt bemanning og kanskje noe høyere lønninger hadde gjort at flere ville jobbet mer, mindre sykemeldinger, enda flere menn? Hvis dette er så stort samfunnsproblem tenker jeg at det isåfall må være veien å gå. Kanskje også for førskolelærere og lærere i barnetrinnet. Men det vil jo koste utrolig mye, men det er det vel verdt? __________________ 07 og 10

30-01-13, 11:38	#10
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.616 Blogginnlegg: 199	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Er det noen som ikke tror at økt bemanning og kanskje noe høyere lønninger hadde gjort at flere ville jobbet mer, mindre sykemeldinger, enda flere menn? Hvis dette er så stort samfunnsproblem tenker jeg at det isåfall må være veien å gå. Kanskje også for førskolelærere og lærere i barnetrinnet. Men det vil jo koste utrolig mye, men det er det vel verdt? Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

30-01-13, 11:40	#11
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.416 Blogginnlegg: 361	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt. Det tenker jeg at de kunne prøvd ut først før de trakk så bastante konklusjoner. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

30-01-13, 16:35	#12
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.069 Blogginnlegg: 122	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg leste en gang (men husker ikke kilden nå) at sykepleiere er en av få grupper der økt lønn ikke vil føre til flere i arbeid, fordi det i akkurat det yrket er så mange som ønsker å jobbe deltid at en lønnsøkning sporenstreks medførte at flere gikk ned i stilling, fordi de kunne gjøre det med samme innekt. Dette her er jo et veldig interessant poeng. Er vi ved en høna og egget-problematikk? At de som velger denne typen yrker i utgangspunktet er de som uansett ser for seg en deltidsstilling som "dekker det økonomiske behovet" sånn i livsløpsperspektiv. Altså at det også er muligheten for nettopp å jobbe deltid og kunne være hjemme både med barn og uten antar jeg er drivende for yrkesvalget? Eller er dette åpenbart og en Sannhet og bare meg som er treig og ikke har tenkt på det sånn før? Men vil ikke det argumentet klappe litt sammen om de ikke treffer en Mann(/Quinde)som tjener mer enn dem og/eller er villig til å jobbe mer/ta den økonomiske støyten for den reduserte stillingen ved å tjene mer/jobbe mer :argumenterer mot meg selv: ** Jeg har for eksempel aldri under hele min utdanning og forsåvidt sjelden i mitt yrkesaktive liv tenkt tanken på at jeg skulle jobbe deltid. Ikke er det veldig vanlig heller, med min bakgrunn og i min bransje. Er det derfor jeg (ubevisst, ift akkurat det) valgte den utdanningen jeg tok? Eller er det et resultat av utdanningen og den gjengse "tonen" der. Hm. Det skal også sies at jeg valgte utdanning uten tanke på jobbmuligheter og lønn og framtid, men utfra hva jeg hadde lyst til å studere. Sist redigert av m^2 : 30-01-13 kl 16:41.

30-01-13, 16:42	#13
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av m^2, her. Dette her er jo et veldig interessant poeng. Er vi ved en høna og egget-problematikk? At de som velger denne typen yrker i utgangspunktet er de som uansett ser for seg en deltidsstilling som "dekker det økonomiske behovet" sånn i livsløpsperspektiv. Altså at det også er muligheten for nettopp å jobbe deltid og kunne være hjemme både med barn og uten antar jeg er drivende for yrkesvalget? Eller er dette åpenbart og en Sannhet og bare meg som er treig og ikke har tenkt på det sånn før? Men vil ikke det argumentet klappe litt sammen om de ikke treffer en Mann(/Quinde)som tjener mer enn dem og/eller er villig til å jobbe mer/ta den økonomiske støyten for den reduserte stillingen ved å tjene mer/jobbe mer :argumenterer mot meg selv: Jeg opplever atdet er en stor kulturforskjell mellomkinnelige leger og mange sykepleiere: leger bygger en karriere, sykepleiere i mye større grad har en jobb. Man har jo også jvinnelige leger som velger almennpraksis og BUP fordi det er familievennlig og sykepleiere som videreutdanner seg til intensivsykepleiere og anestesisykepleiere så da stemmer det ikke. Men blant sykepleierne på sengepost så har de en mye mindre nært forhold til jobben enn hva jeg har. Jeg jobber mye mer, jeg ofrer mye mer for jobben enn dem. Jeg leser faglitteratur mange timer i uka, det gjør ikke sengepostsykepleierene, jeg jobber masse ekstra gratis, det gjør ikke de. Jeg sier ikke hva som er best altså, men det er en forskjell. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

30-01-13, 16:49	#14
m^2 Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 14.069 Blogginnlegg: 122	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Interessant, Esme. Men føler du at ... hva skal en si, interessen i å ofre mer for jobben, gjøre noe utover det du rent formelt stivbent er betalt for, lese faglitteratur (hvilket jeg antar er nødvendig, men du er jo ikke betalt for å gjøre det på fritida), nærheten til jobben ol. er lønnsrelatert? Altså at det er lønnsforskjellen og evt stillingsprosenten alene som utgjør forskjellen mellom en lege og en sengepostsykepleier slik du beskriver? Kanskje ansvarsrelatert? Eller er nettopp dette, denne interessen eller viljen til å jobbe mer, lese på fritida osv, utslagsgivende for yrkesvalget? Og endrer ting på seg får man da kanskje som du sier sykepleiere som videreutdanner seg eller leger som toner ned arbeidspresset. For det er jo åpenbart et valg for begge parter? (nå blir jo sykepleier vs lege egentlig bare et eksempel her, den samme diskusjonen kunne man jo egentlig tatt i mange bransjer hvor deltid/turnus vs fulltidsstilling var vanlig)

30-01-13, 16:59	#15
rine Halloen! Medlem siden: Mar 2008 Innlegg: 20.392	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Esme, her. Men blant sykepleierne på sengepost så har de en mye mindre nært forhold til jobben enn hva jeg har. Jeg jobber mye mer, jeg ofrer mye mer for jobben enn dem. Jeg leser faglitteratur mange timer i uka, det gjør ikke sengepostsykepleierene, jeg jobber masse ekstra gratis, det gjør ikke de. Jeg sier ikke hva som er best altså, men det er en forskjell. Hvordan definerer du det at du jobber gratis? Du har jo en ganske annen lønn og en mer fleksibel arbeidstid enn en sengepostsykepleier også, vil jeg tro. Jeg forventer virkelig ikke at en sykepleier som løper beina av seg i åtte timer i døgnet for 400.000 i året skal slenge inn en time eller to ekstra om dagen, men jeg synes det er litt unaturlig at en lege som tjener nærmere en million i året (eller mer) kaller det gratisarbeid å lese faglitteratur på hytta. Generelt, jeg har ikke detaljkunnskap om verken din eller en sengepostsykepleiers lønn. Men såpass kunnskaper om hvem som gjør hva på et sykehus har jeg (gjennom familie og venner, både leger og sykepleiere) at jeg velger å uttale meg litt likevel.

30-01-13, 16:54	#16
Lavender Passe aktiv Medlem siden: Oct 2010 Hvor: Sentralt Innlegg: 11.290	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Synes det er rart at sykepleierene skulle få hele oppmerksomheten. Jeg har flere kvinnelige sykepleiere i familien og forstår de godt. De har jobbet, og jobber fortsatt deltid. Det er nok av ekstravakter å få. Andre er ledere i fullstilling, alltid med beredskapstelefon i nærheten. Ikke at ansatte i Departementene utgjør noen stor andel av yrkesaktive, men jeg undret alikevel hvorfor det er så mange som jobber deltid. Offentilge ansatte er nevnt i en annen tråd fordi flere kvinner jobber deltid. Er det tilrettelagt bedre for deltid? Her er det ingen som tilpasser stillingen min til 80%, jeg kan alltids få 80% av lønnen. http://www.aftenposten.no/jobb/Langt...n-7020122.html Her er en produksjonsbedrift som har vært heldige med innføring av 6 timers dag. Like mye lønn pr ansatt, økt produktivitet og langt lavere sykefravær. Få andre har vært interessert i funnene deres. http://www.arbeidsmiljo.no/xp/pub/ho...eidstid/486144 Min eldstes 4 årige venninne fra beste vestkant brukte å si, "mamma er sykepleier, pappa tjener penger". __________________ 06 & 08 .

29-01-13, 22:28	#17
Robyn ⭐️⭐️⭐️ Medlem siden: Oct 2008 Innlegg: 9.105 Blogginnlegg: 2	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Det er slettes ikke sikkert kostnaden blir større på lang sikt. Jeg tror kanskje skift fremfor turnus også er noe som ville være gunstig. Jeg vet om en kommune som testet ut økt grunnbemanning, og kostnadene totalt sett gikk ned siden sykefraværet gikk drastisk ned. __________________ 1996 & 2002 "Det har jeg aldri gjort før... Så det tror jeg sikkert jeg kan klare..." -Pippi

29-01-13, 22:37	#19
Pelle Unik Medlem siden: Apr 2008 Innlegg: 16.737	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Er det forskjell på sykepleiers turnus og andre turnusyrker (leger, vernepleier, togpersonell, bensinstasjon etc)? __________________ 07 og 10

30-01-13, 13:05	#20
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen Opprinnelig lagt inn av Pelle, her. Er det forskjell på sykepleiers turnus og andre turnusyrker (leger, vernepleier, togpersonell, bensinstasjon etc)? På hvilken måte tenker du på? Leger jobber turnus og har stort sett 100% stillinger. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen

Sv: Kvinner og deltidsjobbing - igjen