Flørtende kvinner er selv skyld i voldtekt (Aftenbladet)

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Tusenogtredve, her.

Her er spørsmålene i undersøkelsen gjengitt. Det ligger også en link til selve rapporten der.

Det var helt skrekkelig å se de spørsmålene. At 16% mener at en kvinne er selv skyld i en voldtekt dersom hun er kjent for å ha hatt mange partnere gjør meg målløs.

Det er bra vi får satt fokus på dette. Nok et bevis for at vi er langt unna likestilling i Norge.

[Claire]

Og gudene vet hvor mange kvinner som har dette synspunktet. Ting tyder på at det er en del.

[Anuk]

Jeg synes dette er en sak der det er vanskelig å uttrykke seg riktig, og jeg vil tippe det er det som gjør at resultatet har blitt som det har blitt. (jeg er litt blåøyd på mennenes vegne jeg da).

Selvfølgelig er ikke en kvinne SKYLDIG i en voldtekt uansett hvordan hun oppfører seg eller kler seg. Det er mannen som velger å voldta - enkelt og greit. Det er ikke greit å tvinge andre til å ha sex, uansett hva som har skjedd på forhånd.

Men som kvinne bør man kanskje tenke seg om hvordan man framstår i enkelte sammenhenger for å minske risikoen for å komme i den situasjonen. Og jeg tror vel kanskje det er det som har gitt seg utslag her i denne undersøkelsen?

Hvis man som syklist blir overkjørt av en trailer, så hjelper det ikke om traileren hadde vikeplikt og dermed har all skyld.... Skaden har allerede skjedd og er uopprettelig. På samme måte tror jeg at mange mener at kvinner kanskje burde tenke seg litt om hvordan de oppfører seg for å minske risikoen for at noe skjer. Det er ikke så lurt å drikke og flørte og bli med noen hjem på nachspiel - da er det en større risiko for at det skjer noe. Og skjer det verste så hjelper det så lite hvem som har skylda og ansvaret...

[Irma]

Jeg lurer på en ting. Hvordan hadde resultatene av undersøkelsen blitt dersom man spurte om hvorvidt menn selv har ansvar for å bli forgrepet på, dersom de oppfører seg flørtende. Og at man Gud forby vet at vedkommende har hatt flere partnere.

Eksempel: En mann flørter åpenlyst med en kvinne ute på byen. Har de to øverste knappene i skjorta åpen, og i tillegg blir han med henne hjem. Kan han takke seg selv dersom hun brutalt stikker en dildo i baken hans (mot hans vilje selvsagt), eller risper penisen med kniv?

[Misteri]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Jeg synes dette er en sak der det er vanskelig å uttrykke seg riktig, og jeg vil tippe det er det som gjør at resultatet har blitt som det har blitt. (jeg er litt blåøyd på mennenes vegne jeg da).

Selvfølgelig er ikke en kvinne SKYLDIG i en voldtekt uansett hvordan hun oppfører seg eller kler seg. Det er mannen som velger å voldta - enkelt og greit. Det er ikke greit å tvinge andre til å ha sex, uansett hva som har skjedd på forhånd.

Men som kvinne bør man kanskje tenke seg om hvordan man framstår i enkelte sammenhenger for å minske risikoen for å komme i den situasjonen. Og jeg tror vel kanskje det er det som har gitt seg utslag her i denne undersøkelsen?

Hvis man som syklist blir overkjørt av en trailer, så hjelper det ikke om traileren hadde vikeplikt og dermed har all skyld.... Skaden har allerede skjedd og er uopprettelig. På samme måte tror jeg at mange mener at kvinner kanskje burde tenke seg litt om hvordan de oppfører seg for å minske risikoen for at noe skjer. Det er ikke så lurt å drikke og flørte og bli med noen hjem på nachspiel - da er det en større risiko for at det skjer noe. Og skjer det verste så hjelper det så lite hvem som har skylda og ansvaret...

Nytter jo ikke å sammeligne det da! Er to vidt forskjellige ting. Kjørevett, eller sykkelvett heter det. Ingen! Absolutt ingen har lov å forgripe seg på et annet menneske. Sier man nei, så har man sagt nei. Velger mannen alikevel å stikke pikken inn, ja da har han gjort en forbytelse!

Skal man da si til en fjorten åring, nei vet du hva altså, når du velger å gå så utfordrende kledd så kan du ikke forvente annet en å bli voldtatt!

Vi snakker ikke om å angre dagen etter her, angre på at man har hatt sex med feil man pga. fylla. Vi snakker om VOLDtekt.

[Esme]

Det som jeg synes var litt dumt med denne undersøkelsen er at alt står og faller på ordet ansvarlig. Det er store forskjeller på hva folk legger i det. Noen tolker det som skyld andre bruker det mer som uaktsomhet.

Jeg tror at dersom man hadde spurt "Er det greit å voldta en kvinne dersom du møter henne på en øde landevei?" så hadde flere menn sagt nei det er det ikke enn hva de svarer når de blir spurt om en kvinne er ansvarlig.

[Sitron]

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Ja, for etter en voldtekt føler man seg jo bra!

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Gudskjelov er dette noe du bare tror.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Dette var en helt irrelevant kommentar i en diskusjon om hvor mange menn som ser på kvinner som flørter eller kler seg utfordrende som ansvarlige for at de blir utsatt for overgrep.

Den lille empirien jeg har, forteller at mange velger å la være å anmelde voldtekt pga at de er redde for sånne synspunkt som det du kommer med her. Jeg vet derimot ikke om noen som har hatt kjip fyllesex og anmeldt det som voldteket etterpå.

[Piglet]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Okay...??!!
Jeg reagerte sterkt på FRP sin talsmann om denne saken. Skikkelig molboer spør du meg. Har ikke en hver kvinne rett til å kle seg som hun vil eller må vi få på oss burkaen alle mann??? Og fordi en dame snakker med en type på en fest så kalles det flørt og kvinnen er fritt vilt....get a grip!!!

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Enig.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Enig.

Vet ikke helt hva man skal si til dette jeg. En del alternativer spiller seg av i hodet mitt.

Litt interessert:
Tror dere dette ut fra dere selv, eller fra bekjente?

Litt moralsk:
Grunnen til at jeg stusser er at jeg og mine venner pleier å kunne stå for teite ting vi har gjort uten å skylde på andre. Og jeg har ingen venner som hadde kommet til å gjort noe så bæle teit.

Snobbete:
Er det sånn det er i deres samfunnslag?

Bysnobb:
Dere har så mange rare skikker der ute i landdistriktene.

Direkte hurpete:
Hva vet dere om hva andre folk gjør eller ikke gjør? Trodde ikke dere hadde noen venner jeg.

Saklig:
Det er lite som tyder på at andelen falske anklager for voldtekt står i noe som helst i forhold til det store antall som ikke blir anmeldt til politiet.

[Piglet]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Vet ikke helt hva man skal si til dette jeg. En del alternativer spiller seg av i hodet mitt.

Litt interessert:
Tror dere dette ut fra dere selv, eller fra bekjente?

Litt moralsk:
Grunnen til at jeg stusser er at jeg og mine venner pleier å kunne stå for teite ting vi har gjort uten å skylde på andre. Og jeg har ingen venner som hadde kommet til å gjort noe så bæle teit.

Snobbete:
Er det sånn det er i deres samfunnslag?

Bysnobb:
Dere har så mange rare skikker der ute i landdistriktene.

Direkte hurpete:
Hva vet dere om hva andre folk gjør eller ikke gjør? Trodde ikke dere hadde noen venner jeg.

Saklig:
Det er lite som tyder på at andelen falske anklager for voldtekt står i noe som helst i forhold til det store antall som ikke blir anmeldt til politiet.

Hehe..beklager,misforstod deg. Tror vi er veldig enige!
Måtte le godt av det du skrev her. Fantastisk kommentar. Hvem er disse damene? Moralens voktere?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Vet ikke helt hva man skal si til dette jeg. En del alternativer spiller seg av i hodet mitt.

Litt interessert:
Tror dere dette ut fra dere selv, eller fra bekjente?

Litt moralsk:
Grunnen til at jeg stusser er at jeg og mine venner pleier å kunne stå for teite ting vi har gjort uten å skylde på andre. Og jeg har ingen venner som hadde kommet til å gjort noe så bæle teit.

Snobbete:
Er det sånn det er i deres samfunnslag?

Bysnobb:
Dere har så mange rare skikker der ute i landdistriktene.

Direkte hurpete:
Hva vet dere om hva andre folk gjør eller ikke gjør? Trodde ikke dere hadde noen venner jeg.

Saklig:
Det er lite som tyder på at andelen falske anklager for voldtekt står i noe som helst i forhold til det store antall som ikke blir anmeldt til politiet.

Du fikk en prikk, men du fortjener en offentlig og også. Takk, du ga meg kveldens hjerteligste latteranfall!

[Piglet]

Opprinnelig lagt inn av Valentina, her.

Du fikk en prikk, men du fortjener en offentlig og også. Takk, du ga meg kveldens hjerteligste latteranfall!

Hvordan gir man prikk? Esme fortjener en prikk.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Vet ikke helt hva man skal si til dette jeg. En del alternativer spiller seg av i hodet mitt.

Litt interessert:
Tror dere dette ut fra dere selv, eller fra bekjente?

Litt moralsk:
Grunnen til at jeg stusser er at jeg og mine venner pleier å kunne stå for teite ting vi har gjort uten å skylde på andre. Og jeg har ingen venner som hadde kommet til å gjort noe så bæle teit.

Snobbete:
Er det sånn det er i deres samfunnslag?

Bysnobb:
Dere har så mange rare skikker der ute i landdistriktene.

Direkte hurpete:
Hva vet dere om hva andre folk gjør eller ikke gjør? Trodde ikke dere hadde noen venner jeg.

Saklig:
Det er lite som tyder på at andelen falske anklager for voldtekt står i noe som helst i forhold til det store antall som ikke blir anmeldt til politiet.

Man trenger ikke ha venner for å være en menneskekjenner.

Jeg kan tenke meg å snu på flisa. Har du aldri hørt om, eller kjenner du ingen, som har blitt anklaget for voldtekt og benektet voldtekten? Men som samtidig innrømmer å ha hatt sex med vedkommende?

Innebærer dette da:

a) Alle menn lyver

b) Alle kvinner lyver

c) Både kvinner og menn kan lyve

d) To personer som opplever det samme kan oppfatte det ulikt

Jeg holder en knapp på c) og d). Alle kan lyve. Men man trenger ikke lyve for å ha ulik oppfatning av ting.

Jeg kjenner to menn som har blitt anklaget for voldtekt, og hvor den ene innrømmet sex, men benektet voldtekt. Årsak: Han oppfattet det som at jenta var med på leken helt frivillig. Han tvang henne ikke. Men hun mener at hun ikke ville, og ergo var det voldtekt. Hvem av dem "snakker sant"? Hvem var "skyldig" i noe?

Og den andre: Han benektet i det hele tatt å ha hatt sex med jenta. Det fantes heller ingen bevis. Siden jeg kjenner han er jeg tilbøyelig til å tro hans versjon. Spesielt siden jenta i ettertid også anklaget en annen en for den samme voldtekten.

Konklusjon? Det finnes forstyrrede individer av begge kjønn. Det finnes menn som med fullt overlegg voldtar kvinner. Men det finnes også kvinner som "ombestemmer seg" etterpå, og anklager i hytt og pine.

Det finnes kvinner som ikke skjønner at de med sin atferd kan erte på seg de forstyrrede individer. Da mener jeg VIRKELIG forstyrrede. En potensiell voldtektsmann er jo mer eller mindre gal eller utilregnelig, derfor må også kvinner ta litt ansvar for seg selv.

Det er liksom litt som at det ER dumt å iføre seg Ku Klux Klan kostyme og vandre inn i de svarteste bydelene i New York. Du kan ikke bare da stille deg uforstående hvis du blir banket opp - og påberope deg klesfrihet. Av og til har våre handlinger, atferd, språkbruk eller påkledning en innvirkning på andre, på godt eller vondt. Og det må vi selv også faktisk ta litt ansvar for.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror mange "voldtekter" er kun at kvinnen sitter igjen med skyldfølelse for noe hun ikke burde ha gjort og kaller det voldtekt for å føle seg bedre.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Enig.

Statistisk sett så er underrapporteringen når det gjelder voldtekter enorm i forhold til hvor mange anmeldte voldtekter som skyldes dette. Så i den store sammenhengen er svært få voldtektsanmeldelser falske. Så dere tar nok skammelig feil i at dette gjelder mange voldtekter. Ikke har den teite påstanden noe som helst med dette temaet å gjøre heller.

[Piglet]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Statistisk sett så er underrapporteringen når det gjelder voldtekter enorm i forhold til hvor mange anmeldte voldtekter som skyldes dette. Så i den store sammenhengen er svært få voldtektsanmeldelser falske. Så dere tar nok skammelig feil i at dette gjelder mange voldtekter. Ikke har den teite påstanden noe som helst med dette temaet å gjøre heller.

Takk Kaisa! Useriøst av Sitron. Det hun skrev har ingenting med denne diskusjonen og i tillegg er det en krenkelse overfor dem som faktisk har blitt voldtatt! Go Kaisa!

[Sitron]

Etter en virkelig voldtekt nei, men etter dum fyllesex kan man jo alltids legge skylden på mannen når man angrer som en gris.