Heikki Holmås sin tweet

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Eh, jo, det er i aller høyeste grad ambassadenes jobb å sikre at det inntrykket man har av Norge, herunder Norges politiske partier faktisk stemmer med virkeligheten (og et part som tross alt har fått over 16 % av stemmene, om man liker det eller ikke).

Jeg skjønner godt at FrPs partiaparat har behov for å ta avstand fra ABB. Og selv om de er høyrepopulistiske, så er de ikke høyreekstremistiske. Og selv om det nok er en del av de som stemmer FrP som har et fremmedsyn og et fremmedhat som ikke er helt stuerent hos en god andel av resten av befolkningen (meg inkludert), så er de også et parti som har vel så mange likhetstrekk med Republikanerne i USA.

Jeg stemte ikke FrP, jeg kommer aldri til å stemme FrP. Men jeg kommer heller aldri til å stemme Rødt, KrF, Sp eller SV, for den saks skyld. Til det har jeg ikke spesielt sansen for partier som fronter veldig ekstreme og enkle løsninger i den ene eller den andre retningen. Men jeg tenker at man nå må puste med magen og heller se hva som skjer før man maler fanden på veggen. Noe jeg opplever skjer i alt for stor grad på sosiale medier i disse dager.

Godt sagt. Jeg er veldig enig. Jeg ble en gang her inne rødprikket fordi jeg sa at FrP og Sv (i ettertid kan Rødt føyes på) er like ille i hver sin retning. Jeg hadde en småamper diskusjon om det senest i går i RL. FrP svartmaler og generaliserer innvandring, mens den røde siden er så opptatt av å ta avstand fra FrP at de blir helt handlingslammet mht å gruppe fatt i de problemene som faktisk er med innvandring og manglende integrering. Det må være lov til å gripe fatt i ukultur uten å bli kalt rasist! Rasisme er om man mener at folk er født late, kriminelle osv. Ikke om man sier at det blant enkelte grupper finnes en utbredt ukultur som ikke er ønskelig. Når 100 somaliske kvinner er under etterforskning for å ha fått barn med eksmann sin (samtidig som de hever stønad som alenemor) så er det faktiske og man må gripe fatt i. Ikke ved å hyle "kast alle somaliere ut av landet", eller ved å si at det er rasistisk å påstå at det er et samfunnsproblem at veldig mange somaliere går på trygd og ikke er i jobb.

Jeg ønsker meg en innvandringspolitikk hvor man ansvarliggjør asylsøkere og får dem ut av mottak og inn i samfunnsnyttige jobber vesentlig raskere enn i dag. Å ha folk på mottak i bortimot et tiår er uholdbart! Og nordmenn månedlige å hyle om integrering samtidig som de ikke snakker til eller med, og i alle fall ikke ansetter en utlending. Vi kan ikke ta i mot flere en vi klarer å sysselsette. Det er mulig det er sosial dumping å la asylsøkere arbeide for trygd, men jeg tror pigede det kan være verd det mht integrering, norskopplæring og selvfølelse likevel. Still krav til de som kommer til Norge! Og still krav til Norge og måten vi tar i mot folk på.

Forøvrig er jeg dypt uenig med FrP og lukkede mottak. Jeg vil ha folk UT av mottakene jeg. Og jeg er for innvandring. Så sant vi klarer å ta vare på de som kommer.

[Xian]

Du trenger å gi tilbakemeldinger til andre brukere før du kan gi til Røverdatter igjen.

Vel talt, Røverdatter!

[Tjorven]

Det er jo ingen tvil om at Frp befinner seg ganske langt ute på høyresiden av norsk politikk. Det er en del medlemmer i Frp som med rette vil kunne omtales som rasister. Jeg synes dog ikke at Frp skal betegnes som et rasistisk eller høyreekstremt parti, og skiller seg på mange felter betydelig fra Sverigedemokratene (Dansk folkeparti vet jeg svært lite om).

Det er et problem for Frp at de forbindes med ABB. Han har vært medlem der, men meningene hans tilhører ikke Frp.

Jeg er svært langt fra å stemme Frp, men kan allikevel se at dette er litt vanskelig for dem. Men jeg kjenner at jeg egentlig ikke ønsker dem noe godt, så det er greit for meg. Reaksjonene på Holmås sin tweet skjønner jeg ikke. Det er jo fakta det som står der.

[him]

Jeg synes Tjorven sier det veldig bra. FrP er uten tvil Norges mest eksteme parti, men sammenlignet med andre land er vi veldig lite ekstreme (og det skyldes nok ikke FrP eller det norske folk, det skyldes oljepengene. Når ting går bra er det lett å være raus, når ting går dårlig ... vel, da er det fristende å se seg om etter noen å skylde på. Se bare på Helles).

Når det gjelder ABB, tenker jeg det samme som jeg har tenkt hele tiden: Han er helt spesiell og meningene hans er ikke fundamentert i et politisk/religiøst tankesett, men at mannen personlig har en forvrengt virkelighetsoppfatning.

[Kjøkkenskriveren]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes Tjorven sier det veldig bra. FrP er uten tvil Norges mest eksteme parti,

...blant de partiene som har representasjon på Stortinget eller noen reell sjanse til å få det, ja. Finnes en del atskillig styggere grums under "Andre".

[Lisa]

Det er jo en del utenlandske medier som har kalt de høyreekstreme og det er jo, som påpekt i tråden, noe ganske annet en høyrepopulistisk.

Når det er sagt, FrP får jo nå smake sin egen medisin og jeg må jeg jeg fryder meg som bare et lite barn kan gjøre. Et helt parti blir dømt på grunnlag av et enkeltmennekses handlinger. Akkurat på samme måte som dette partiet i alle år har snakket om "muslimer" og innvandrere uten å forstå eller ta innover seg hvordan de har stigmatisert og vært med på å hause opp alle mulige fordommer mot hele menneskegrupper basert på religion eller hudfarge.

Men det er jo ikke tilfeldig at ABB var medlem i FrP og det i 8 år? Så når utenlandske mediser sier "his political party" så er jo det faktisk sant. Og det er fullt forståelig at utenlandske medier ikke klarer forstår at 22 juli var et stort tema i norsk valgkamp to år etter det skjedde. Det var jo helt fraværende og vi vet alle at hvis gjerningsmannen hadde vært en muslim ville det vært et stor sak.

Press ignore, he is one of "us". For ukomfortabelt rett og slett.

[rine]

The truth hurts...

[Toffskij]

Jeg trodde selv FrP selv ville vært enige i at de er et høyrepopulistisk parti.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg trodde selv FrP selv ville vært enige i at de er et høyrepopulistisk parti.

Jeg også.

Jeg sitter og hører på Erna og Heikki på NRK nå. Det IRRITERER meg så noe inni helv%#} at Høyre, Venstre og KrF synes han er urimelig og ber ham be om unnskyldning (noe han ikke vil gjøre, forståelig nok). Hva faen (unnskyld språkbruken, men det er lenge siden jeg har hisset meg sånn opp) har skjedd med alle partiene? Har de plutselig over natta blitt så ekstremt FrP-vennlige inntil det absurde? De snakker som om FrP er deres eget parti. Og hvorfor i huleste er det ingen som går ut og forsvarer Holmås?

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg også.

Jeg sitter og hører på Erna og Heikki på NRK nå. Det IRRITERER meg så noe inni helv%#} at Høyre, Venstre og KrF synes han er urimelig og ber ham be om unnskyldning (noe han ikke vil gjøre, forståelig nok). Hva faen (unnskyld språkbruken, men det er lenge siden jeg har hisset meg sånn opp) har skjedd med alle partiene? Har de plutselig over natta blitt så ekstremt FrP-vennlige inntil det absurde? De snakker som om FrP er deres eget parti. Og hvorfor i huleste er det ingen som går ut og forsvarer Holmås?

De skal jo i regjering med dem i fire år, så da er det vel greiest å overbevise seg selv og andre om at Frp er et flott og stuerent parti.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

De skal jo i regjering med dem i fire år, så da er det vel greiest å overbevise seg selv og andre om at Frp er et flott og stuerent parti.

Ja, men er det ikke ganske latterlig? De mister troverdighet hos meg så det holder.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Ja, men er det ikke ganske latterlig? De mister troverdighet hos meg så det holder.

Det er jo i tillegg fåfengt. Frp har omdømmeproblemer så det holder og med rette. De får jo ikke fikset det uansett hvor mye de ønsker at Frp var et anstendig og seriøst parti.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg også.

Jeg sitter og hører på Erna og Heikki på NRK nå. Det IRRITERER meg så noe inni helv%#} at Høyre, Venstre og KrF synes han er urimelig og ber ham be om unnskyldning (noe han ikke vil gjøre, forståelig nok). Hva faen (unnskyld språkbruken, men det er lenge siden jeg har hisset meg sånn opp) har skjedd med alle partiene? Har de plutselig over natta blitt så ekstremt FrP-vennlige inntil det absurde? De snakker som om FrP er deres eget parti. Og hvorfor i huleste er det ingen som går ut og forsvarer Holmås?

Er så hjertens enig med deg. Det er så ufattelig trist og tragisk å ta innover seg at dette partiet har blitt stuerent i norsk politikk. Det har vært en gradvis prosess med Siv Jensen ved roret som har luket vekk de meste grumsete elemetene på overflaten men det har jo ikke forandret på selve kjernen i partiet.

Veldig trist å høre Erna Solberg forsvare FrP. At KrF og V engang vurderer å sitte rundt samme bord som dette partiet er og forblir helt uforståelig.

[Hyacinth]

Jeg griner faktisk nesten av det.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Xian, her.

Du trenger å gi tilbakemeldinger til andre brukere før du kan gi til Røverdatter igjen.

Vel talt, Røverdatter!

Jeg kan i grunn bare signere denne.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Og Lisa sier det godt: Det er et fantastisk element av universell rettferdighet at de nå opplever at hele gruppen blir dømt basert på enkeltmedlemmers handlinger og holdninger.

Ikke sant? Frp lever jo av å gjøre det samme med innvandrere og muslimer. Og fakta er jo at Frp tar ikke noe opprør med grumset i partiet sitt, samtidig som de mener en hver muslim skal ta offentlig avstand til gærne fundamentalister. Jeg vil si at man har større grunn til å ta avstand fra ytringer og holdninger fra noen med stilling i samme parti som deg, som noen som tror på samme gud. Frp bruker grumset kynisk til å trekke til seg ekstreme velgergrupper.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Er så hjertens enig med deg. Det er så ufattelig trist og tragisk å ta innover seg at dette partiet har blitt stuerent i norsk politikk.

Ja, er ikke det rart? For 15 år siden var det ingen som ville ta i dem med ildtang, og alle sa "Pssj, de kommer aldri til å komme i regjering". Så flagget Høyre samarbeidsviljen sin, og mange høyrevelgere var i harnisk. Ved forrige valg var fremdeles mange sjokkert over oppslutningen Frp fikk. Ved dette valget hører jeg mange høyrevelgere (og faktisk endel venstrevelgere) forsvare både samarbeidet og partiet.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Ved dette valget hører jeg mange høyrevelgere (og faktisk endel venstrevelgere) forsvare både samarbeidet og partiet.

Du tror ikke det kommer av at disse velgerne faktisk ønsker en endring, ønsker en annen politikk enn det man har hatt de siste åtte årene, og (ikke minst) innser at det er helt nødvendig å samarbeide med FrP dersom man skal få til denne endringen og denne dreiningen?

Jeg tror norsk politikk har godt av et taktskifte. Og ikke minst av å ikke bare holde "stø kurs" og snakke om hvor mye penger som bevilges til det ene eller det andre.

Vi trenger mer fokus på miljø - det har vi ikke hatt i de siste åtte årene, med en flertallsregjering som har forhandlet internt fra sak til sak, hvor det i tilstrekkelig grad ikke har vært synliggjort i mediene hvilke kompromisser som er inngått og hvorfor.

Vi trenger en dreining fra den oljedopede økonomien vi lever i nå.

Og vi trenger et helt annet fokus på høyere utdanning og forskning enn det har vært de siste åtte årene.

Og ikke minst trenger vi kanskje en regjering som tør å ta beslutninger som gjør litt vondt med en gang, men vil gavne hele befolkningen på sikt. Hvor både arbeidsgiver og arbeidstakersiden blir hørt. Og skal jeg være helt ærlig så tror jeg ikke det er en Ap-ledet regjering som får til det. De har alt for tette bindinger til LO. Og de er superdyktige administratorer og teknokrater, men de er ikke innovatører og nytenkere.

Jeg skjønner at mange lurer på hvorfor i alle dager man skal bytte regjering når man har det så godt. Men faktum er at det som skjer i Europa allerede påvirker oss, og det vil fortsette å gjøre det. Og vi kan velge å stikke fingrene i ørene og satse på at det går bra, eller så kan vi brette opp ermene og ta i et tak nå, sånn at vi slipper unna de verste krisene.

[Polyanna]

At FrP syns det er urettferdig å bli kalt "det samme som" Sverigedemokratene" forstår jeg i grunnen godt. De er temmelig forskjellige. Sverigedemokratene ligner vel med på Demokratene, gjør de ikke?

At de for evig og alltid må linkes til ABB må de bare leve med. Grums søker grums. Og Lisa sier det godt: Det er et fantastisk element av universell rettferdighet at de nå opplever at hele gruppen blir dømt basert på enkeltmedlemmers handlinger og holdninger.


Men at ikke 22. juli var et større tema i valgkampen er det flere enn FrP som har tjent på. At AP slapp unna den kritikken som kom etter Gjørv-kommisjonen syns jeg er helt uforståelig. Jeg syns den rapporten burde felt regjeringen.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At de for evig og alltid må linkes til ABB må de bare leve med. Grums søker grums. Og Lisa sier det godt: Det er et fantastisk element av universell rettferdighet at de nå opplever at hele gruppen blir dømt basert på enkeltmedlemmers handlinger og holdninger.

Haha, ja det er faktisk helt sant!

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

At FrP syns det er urettferdig å bli kalt "det samme som" Sverigedemokratene" forstår jeg i grunnen godt. De er temmelig forskjellige. Sverigedemokratene ligner vel med på Demokratene, gjør de ikke?

At de for evig og alltid må linkes til ABB må de bare leve med. Grums søker grums. Og Lisa sier det godt: Det er et fantastisk element av universell rettferdighet at de nå opplever at hele gruppen blir dømt basert på enkeltmedlemmers handlinger og holdninger.


Men at ikke 22. juli var et større tema i valgkampen er det flere enn FrP som har tjent på. At AP slapp unna den kritikken som kom etter Gjørv-kommisjonen syns jeg er helt uforståelig. Jeg syns den rapporten burde felt regjeringen.

Du har så rett. Dette er det andre store traume vi ikke helt klarer forholde oss til etter 22 juli. Omfanget av svikt på alle mulige nivåer - jeg tror enhver statsminister i nesten alle andre land vi kan sammenligne oss med ville gått av. Jeg mener forøvrig at Jens burde ha gått av, ikke hele rejeringen.

[Polyanna]

Gaia: