Midtøstenproblemene

[Pebbles]

Denne kronikken, skrevet av Kåre Willoch, er vel så aktuell i dag som i 2009 da den ble skrevet.

"100 års dobbeltmoral. Vår tids ulykker for det palestinske folk har sammenheng med nesten 100 års dobbeltmoral i den vestlige verden. Ord om frihet, demokrati og fred er blitt kombinert med en makeløs toleranse for okkupasjon og undertrykkelse av palestinere. Man har gjort kritikk mot overgrep virkningsløs ved konsekvent å rette den mot undertrykkere og undertrykte samtidig. Når overgrepene skaper ekstremisme blant de undertrykte, brukes det som bevis for at undertrykkelsen er berettiget. Når de undertrykte reiser seg, understreker man undertrykkernes rett til selvforsvar."

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

“If you are neutral in situations of injustice, you have chosen the side of the oppressor. If an elephant has its foot on the tail of a mouse, and you say that you are neutral, the mouse will not appreciate your neutrality.” - Archbishop Desmond Tutu

Ja, det er komplekst men overordnet er denne konflikten mellom to parter som på ingen måte er likeverdige. Det er en elefant mot en mus og palestinerne har ikke engang støtte fra den arabiske verden med seg lenger.

Veldig enig.

[Pebbles]

Og en langt nyere rapport, fra Mads Gilbert, om helsevesenet ved Gazastripen.

"Vi må si at i 2014 aksepterer vi ikke grov forskjellsbehandling på grunnlag av tro, etnisitet, kjønn eller farge. Det er det som skjer i Palestina nå. Vi kan ikke godta at et israelsk liv er mer verdt enn et palestinsk liv, sier Mads Gilbert."


"Man kan si at hele sivilsamfunnet i Gaza, som består av 1,7 millioner mennesker, står i dyp knestående når de nå mottar havet av bomber og raketter fra den israelske krigsmaskinen, sier Gilbert."

"Nesten 80 prosent av alle barn i Gaza er blodfattige, de mangler blod, og cirka hver tredje unge er kortvokst fordi de mangler protein i maten."

"Jeg håper rapporten åpner øynene på folk, og at den er et bidrag til at realitetene på Gaza kommer frem, sier Gilbert.

Han har vært i Gaza flere ganger over en periode på flere år, og har lenge kjempet for palestinernes sak. Konflikten, som har vart i flere tiår, kan se håpløs ut. Men Gilbert tror fortsatt at det er mulig å finne en løsning.

– Den store elefanten i rommet, som nesten ingen snakker om, er den ulovlige, israelske okkupasjonen av Palestina, som FN har fordømt siden 1967. Løsningen er ikke raketter. Det er en politisk løsning som må forhandles frem. Der må stormaktene inn, først og fremst USA, og presse den sterkeste parten. Det er ikke palestinerne, det er staten Israel, sier Gilbert."

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Denne kronikken, skrevet av Kåre Willoch, er vel så aktuell i dag som i 2009 da den ble skrevet.

"100 års dobbeltmoral. Vår tids ulykker for det palestinske folk har sammenheng med nesten 100 års dobbeltmoral i den vestlige verden. Ord om frihet, demokrati og fred er blitt kombinert med en makeløs toleranse for okkupasjon og undertrykkelse av palestinere. Man har gjort kritikk mot overgrep virkningsløs ved konsekvent å rette den mot undertrykkere og undertrykte samtidig. Når overgrepene skaper ekstremisme blant de undertrykte, brukes det som bevis for at undertrykkelsen er berettiget. Når de undertrykte reiser seg, understreker man undertrykkernes rett til selvforsvar."

Jeg tror ikke man skal glemme den undertrykkelsen jødene har vært utsatt for, og i noen områder også blir det - derfor bakgrunnen til at disse områdene ble satt opp slik i 1946.

Vi ser konflikten her også i ganske kort perspektiv. Husk at det som i hovedsak utgjør Palestina, er historisk sett okkupert land. For rundt 1500 år siden ble jødene drevet bort fra disse områdene - inn i europa, inn i russland.

Men husk hva som har skjedd før 1946. Jødene ble drevet fra disse områdene for ca. 1500 år siden. Deretter har de blitt omtrent forfulgt og forsøkt drevet vekk fra de stedene de tidligere ble presset til å dra.


Deler av det som også tidligere har vært Palestina, er gjennom tidligere okkuperinger blitt deler av andre land i regionen.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Jeg tror ikke man skal glemme den undertrykkelsen jødene har vært utsatt for, og i noen områder også blir det - derfor bakgrunnen til at disse områdene ble satt opp slik i 1946.

Hvem glemmer det? Ingen.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvem glemmer det? Ingen.

Annet enn hva som skjedde under 2. VK fra tysklands side, virker det som få.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Annet enn hva som skjedde under 2. VK fra tysklands side, virker det som få.

Det er jeg enig i.

[Mex]

Jeg forsvarer på ingen måte voldsbruken i midtøsten fra noen parter, og jeg ser at det er en vanskelig konflikt.
Men det som jeg syns er synd, er at det virker som at det er et voksende jødehat rundt om i Europa. Jeg leste blant annet denne blogg posten til Hans-Erik Dyvik Husby: http://www.kjentfolk.no/bloggere/jae...er-til-mickey/ og en avisartikkel jeg ikke finner igjen akkurat nå som tar for seg et voksende jødehat. Og jeg skjønner ikke hvor det kommer fra. Vi har da ørten-børten forskjellige religioner, uten at de er skyteskiven for et slikt hat.
Hva er det som skiller jødene sånn fra andre? Hvorfor frykter man dem? Hvorfor hater man dem?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Annet enn hva som skjedde under 2. VK fra tysklands side, virker det som få.

Hvor detaljert folks kunnskap er, varierer selvsagt sterkt. Men alle vet at dette er en sak som langt fra er svart-hvitt. Hva vi likevel alle må erkjenne, er at det per i dag virkelig er David mot Goliat og det å kunne se begge sidene av en sak står ikke i noe motsetningsforhold til å samtidig ta sterk avstand fra det staten Israel holder på med nå. Det er uhyrlig. Man kan ikke være nøytral, eller mene at "jammen palestinerne gjør også...". Det er helt vanvittig og det er uholdbart og ikke noe historisk kan forsvare det Israel har utsatt palestinerne i for i en årekke nå.

Mange land, folk og kulturer kan spa opp historisk urett, uten at det på noen måte kan forsvare slakting av uskyldig sivilbefolkning i dag.

[emm]

Jeg kan alt for lite om konflikten, men en venn av meg fra Egypt mente den arabiske verden forøvrig forholdt seg litt "kjølig" til Palestina og palestinere, uten at jeg fikk helt taket på hva han mente. Hva er i så fall grunnen for det? Sammen ville de jo parkert Israel. Jeg må si det er grusomt det man ser i nyhetene nå om dagen, jeg fatter ikke at det går an å drepe små barn og uskyldige på den måten.

[Lisa]

Nei, så lenge Israel har USA sin fulle støtte så er det ingen som utgjør en trussel.

[emm]

Men det var ikke i dette perspektivet vi diskuterte det, han mente det hadde vært slik omtrent alltid, bare fordi liksom. Jeg skjønte ikke det der helt.

[Polyanna]

Jeg tror palestinerne er Midtøstens albanere. Et "underdog"-folkeslag som har lav status. Hvis jeg har forstått det riktig så var mange av palestinerne i de omstridte områdene landarbeidere som jobbet på land eid av rike arabere i Jorden og Egypt. Før 1948 var det mange av disse araberne som solgte land til sionistiske organisasjoner og jødiske immigranter. Så jødene satt på helt lovlig tilegnet jord, og palestinerne hadde lite de skulle ha sagt. De var bokstavelig solgt ut av sine egne.

Og så er det selvsagt ingen av nabolandene som vil ha horder med fattige flyktninger inn til seg selv heller.

[emm]

Ok, det forteller jo noe Poly. Jeg fikk nemlig den underlige følelsen, at de følte med palestinerne, men det var liten vilje å ville hjelpe eller ta inn flyktninger.

[Pebbles]

Fra nrk.no.

"Igjen er hele familier blitt utslettet. Igjen betaler barn den høyeste prisen for de voksnes kamper."

[mrc]

Litt om hvorfor Israel har såpass beskjedne tap - og hvorfor det framstår som et problem for dem: http://www.businessweek.com/articles...hats-a-problem

[Mex]

http://m.db.no/2014/07/22/kultur/men...rael/34451008/
En reflektert kronikk

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Ja. Som min jødiske venninne i Tel Aviv skrev til meg i en mail i går:

Jeg skjønner at det er en venninne og at det selvfølgelig er grusomt for alle uskyldige parter i denne konflikten. Men - palestinerne i Gaza kan neppe skrive i mail til sine venner "We'll survive", og være noenlunde trygge på det. Og nettopp den ekstreme forskjellen i levevilkår for palestinerne og israelerne gjør at Israels voldsomme maktbruk mot sivile fremstår så ekstremt umenneskelig.

[Maverick]

Ellers anbefaler jeg som alltid å lese "Øyne i Gaza" av Mads Gilbert og Erik Fosse. Og "The Arabs: A History" av Eugene Rogan.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg skjønner at det er en venninne og at det selvfølgelig er grusomt for alle uskyldige parter i denne konflikten. Men - palestinerne i Gaza kan neppe skrive i mail til sine venner "We'll survive", og være noenlunde trygge på det. Og nettopp den ekstreme forskjellen i levevilkår for palestinerne og israelerne gjør at Israels voldsomme maktbruk mot sivile fremstår så ekstremt umenneskelig.

Du må også huske på at dette ble skrevet til meg de første dagene i det som nå skjer, da flyalarmen gikk flere ganger i døgnet i hennes nabolag. Mange palestinske barn er drept siden da. Jeg siterte mailen for å vise at en typisk/vanlig/moderne israeler ikke nødvendigvis støtter voldtbruk og raketter mot palestinere.