Rasisme eller dårlig oppførsel?

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Nei, selvfølgelig ikke. Begynner du å bli snurt fordi vi mener dette kan betegnes som rasistisk? Jeg mener absolutt ikke at datteren din er rasistisk.

Ikke snurt i det hele tatt. Snarere interessert. Det var derfor jeg startet diskusjonen.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Litt på siden.
Vil det si at jeg ikke kan gjøre narr av en mørkhudet uten at jeg er rasist?
Dvs narr av andre ting enn det som går spesifikt på rase/kultur.

Vil enhver forulempelse mot en av en annen rase/kultur være å anse som rasisme?

"Haha, Abdullah har jammenmeg en rar ringetone på telefonen sin, ass!"

"Haha, hør så teit det høres ut når Abdullah prøver å snakke norsk!"

Det er et snev av nyanseforskjell, ass. Om ikke femteklassingene vet/skjønte hva rasisme er før, er dette en utmerket anledning for å lære de det. Det er ingen som stempler de som rasister, men de gjøres oppmerksom på at den type oppførsel fremstår rasistisk. Så da gjør de det vel ikke igjen, får man håpe på.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Om ikke femteklassingene vet/skjønte hva rasisme er før, er dette en utmerket anledning for å lære de det. Det er ingen som stempler de som rasister, men de gjøres oppmerksom på at den type oppførsel fremstår rasistisk. Så da gjør de det vel ikke igjen, får man håpe på.

Ikke sant? Dette er en flott anledning til å snakke om rasisme, og hva det er. Det er grunnkunnskaper jeg mener en femteklassing bør få.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

"Haha, Abdullah har jammenmeg en rar ringetone på telefonen sin, ass!"

"Haha, hør så teit det høres ut når Abdullah prøver å snakke norsk!"

Det er et snev av nyanseforskjell, ass. Om ikke femteklassingene vet/skjønte hva rasisme er før, er dette en utmerket anledning for å lære de det. Det er ingen som stempler de som rasister, men de gjøres oppmerksom på at den type oppførsel fremstår rasistisk. Så da gjør de det vel ikke igjen, får man håpe på.

Absolutt et vesenforskjell i de eksemplene der.

[Drømmedama]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Litt på siden.
Vil det si at jeg ikke kan gjøre narr av en mørkhudet uten at jeg er rasist?
Dvs narr av andre ting enn det som går spesifikt på rase/kultur.

Vil enhver forulempelse mot en av en annen rase/kultur være å anse som rasisme?

Hvis du ler av venninnen min fra Etiopia fordi hun snubler og faller på en bløtkake, er det selvsagt ikke rasisme.
Hvis du ler av henne når hun forsøker å snakke norsk, gjør du vel bare som utallige rasister har gjort før deg.

[Albertine]

For min del er det ikke rasismespørsmålet som er det viktigste, det er hvordan man oppfører seg. Man ler ikke av mennesker som snakker rart, ser rare ut eller gjør ting som ikke korresponderer med det man er vant til. Det å le av guttene som gjør narr av vikaren er i mine øyne et stort overtramp. Jeg kan bare forestille meg hvordan det måtte ha vært for den stakkars vikaren.

[Maverick]

At rasismebegrepet brukes noen ganger uten grunnlag, betyr ikke at man skal la være å kalle faktisk rasisme for det det er.

[Tallulah]

Dette blir jo det samme som at noen fint kan oppfatte noe som ubehagelig, selv om det ikke er ment sånn. Oppførselen kan fint være rasistisk, uten at avsender er det. Hadde det vært sønnen min så hadde jeg snakket med ham om nettopp dette, jeg skjønner ikke at det er så vanskelig? Det er jo virkelig en flott anledning til å nettopp snakke om rasisme, og hva som definerer en rasist og rasistisk oppførsel, samt at man trenger ikke være det det ene for å utføre det andre.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Dette blir jo det samme som at noen fint kan oppfatte noe som ubehagelig, selv om det ikke er ment sånn. Oppførselen kan fint være rasistisk, uten at avsender er det. Hadde det vært sønnen min så hadde jeg snakket med ham om nettopp dette, jeg skjønner ikke at det er så vanskelig? Det er jo virkelig en flott anledning til å nettopp snakke om rasisme, og hva som definerer en rasist og rasistisk oppførsel, samt at man trenger ikke være det det ene for å utføre det andre.

Det er da ikke vanskelig.(?)Har hatt er lang og god samtale med vesla idag. Der vi har snakket om rasisme og oppførsel. Hvis du oppfatter det som hovedpoenget i diskusjonen så har jeg bommet enda en gang.
Jeg ønsket en diskusjon om begrepet rasisme og hva som faller inn under det og hva som ikke gjør det. Og brukte denne episoden som innfallsvinkel.

[Filifjonka]

Jeg tenker også at dette i tillegg til å være respektløs og dårlig oppførsel, også lett kan oppfattes dit hen at rasisme er et element. Og da mener jeg ikke at barna ER rasister, sånn på generell basis.

Men jeg er også litt overrasket hvis rasisme er et begrep femteklassinger overhodet ikke aner noe om. Det bør de ihvertfall få vite litt om jo før jo heller.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Filifjonka, her.

Men jeg er også litt overrasket hvis rasisme er et begrep femteklassinger overhodet ikke aner noe om. Det bør de ihvertfall få vite litt om jo før jo heller.

Presisert litt tidligere i tråden. De har lært om hva rasisme er i teorien, men jenta mi hadde ihvert fall problemer med å se at det som skjedde i klassen hadde noen sammenheng med hvilken rase eller kultur læreren hadde. Hun hadde ikke vanskeligheter med å se at det var slemt og tankeløst og respektløst.
Vi har pratet om det, det var ikke vanskelig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Måten du definerer rasisme er ganske gammeldags, Him. Det som betegnes som rasisme i dag er mer eller mindre basert på FNs definisjon på rasisme fra 1966 og går på kultur, opprinnelse og etnisitet. Så jeg syns det er litt snodig at du definerer rasisme som du gjør.

Det kan godt hende. Det er jo nettopp fordi jeg oppfatter ordet som utdatert og gammeldags at jeg opplever det som "feil" i en moderne dialog. Jeg tittet i store norske leksikon nå, og de definerer det du nevner som moderne rasisme eller nyrasisme - må innrømme at jeg aldri har hørt om noen av delene (og moderne rasisme, synes jeg høre helt snålt ut, mest sannsynlig fordi jeg oppfatter moderne som et positivt ord, men det jo en helt annen sak). Synes du at sexisme er et greit ord å bruke? (ble bare nysgjerrig)

[Simone]

Eg syns dette går fullstendig uakseptabel oppførsel, men eg syns ikkje det var rasistisk. Mobbing syns eg er meir dekkande.
Eg er heilt einig med Imma i at rasisme-begrepet har blitt litt utvatna.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Synes feks i Norge i dag har vi ikke fordommer basert på utseende (mørkhudet), men fordommer basert på opprinnelsesland (somaliere) og eller etnisitet (rom folket).

Det er det jeg har uthevet som jeg reagerer på. Du mener det ikke finnes fordommer basert på utseende. Det mener jeg er feil. Folk kommer ikke inn på utesteder fordi de har "feil" farge på huden. F.eks.

Nå er jeg uenig med deg i din definisjon av rasisme også, men det er altså utsagnet over jeg synes er merkelig.

[him]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Det er det jeg har uthevet som jeg reagerer på. Du mener det ikke finnes fordommer basert på utseende. Det mener jeg er feil. Folk kommer ikke inn på utesteder fordi de har "feil" farge på huden. F.eks. .

Ja, det var klønet uttrykt. Jeg mener da altså at rasisme basert på hudfarge er et mye mindre problem, enn fordommer basert på feks etnisitet.

[Madicken]

Ungene fleipet vel med måten ting ble sagt på (lydene, uttalen, toneleiet, etc.), uten at det lå noe mer bak enn som så? Jeg har i hvert fall ikke grunnlag for å si at det lå noe mer bak, og i så fall synes jeg det er utrolig respektløst, men ikke rasistisk. Men svært respektløst, altså, og det hadde bekymret meg som mor.

[Tallulah]

Måten du definerer rasisme er ganske gammeldags, Him. Det som betegnes som rasisme i dag er mer eller mindre basert på FNs definisjon på rasisme fra 1966 og går på kultur, opprinnelse og etnisitet. Så jeg syns det er litt snodig at du definerer rasisme som du gjør.

[Tallulah]

Jeg har oppfattet deg som veldig i forsvar, Imma, ikke bare uenig. Og det er jo sikkert fordi du tar utgangspunkt i en nær historie for deg at jeg oppfatter det slik. Slik jeg har oppfattet deg så mener du at dette ikke er rasisme, du vil ikke at datteren din skal beskyldes for det, og du syns ikke man kan være rasistisk uten at man vet hva det er. Siden datteren din ikke vet hva rasisme er, eller er rasist, så kan hun ikke utøve rasisme.

Jeg har ikke oppfattet deg eller datteren din som rasister.

Det kan godt være at jeg leser mer inn i dine innlegg enn det som faktisk står der altså, men jeg tenkte det var greit å vise hvordan jeg leser deg, så forstår du kanskje bedre hvorfor jeg har argumentert som jeg har gjort.

[Kanina]

Jeg synes selvsagt det er ubehagelig å møte meg selv i døra med rasistiske holdninger. Det er noe av det som er aller mest tabu for folk som anser seg selv som moderne, oppegående, tolerante anti-rasister. Likefullt skjer det av og til, selv om det er velment, og selv om man ikke først tenker på det som rasisme. Jeg tror at det å kunne stoppe opp, ta tak i det, selv om det føles ubehagelig, og selv om man ikke mente det, er den beste vaksinen mot mer rasisme. Og om barn kan lære seg å reflektere over dette, innrømme overfor seg selv at de har gjort noe galt selv om det føles ubehagelig, får man en god lærdom med seg videre. Å lære at ja, det var feil, og ja, det gjør vondt å erkjenne at man har gjort noe feil, men det er greit og man går videre og har lært.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har oppfattet deg som veldig i forsvar, Imma, ikke bare uenig. Og det er jo sikkert fordi du tar utgangspunkt i en nær historie for deg at jeg oppfatter det slik. Slik jeg har oppfattet deg så mener du at dette ikke er rasisme, du vil ikke at datteren din skal beskyldes for det, og du syns ikke man kan være rasistisk uten at man vet hva det er. Siden datteren din ikke vet hva rasisme er,eller er rasist, så kan hun ikke utøve rasisme.

Det kan godt være at jeg leser mer inn i dine innlegg enn det som faktisk står der altså, men jeg tenkte det var greit å vise hvordan jeg leser deg, så forstår du kanskje bedre hvorfor jeg har argumentert som jeg har gjort.

Takk, det er så greit når man sier hvordan man leser den andre.
Du har nok rett idet at jeg er uenig i at datteren min opptrådte rasistisk. Det handler om at for henne handler det overhodet ikke om farge, etnisitet, religion. For henne handlet episoden om at hun lo av guttene fordi de fjollet og skapte seg. Hun skjønner nå at det kunne oppfattes helt annerledes av læreren.
En annen del av innlegget spør jeg om guttenes oppførsel var rasistisk? Dette var ment som et åpent spørsmål og ikke noe jeg hadde noen klar formening om. Samtidig ønsket jeg en diskusjon om rasismebegrepet da min erfaring (les: tidligere innlegg) er at det blir misbrukt derfor min påstand om at det er inflasjon i begrepet.