[Veskedebatt]Hvordan stiller du deg til skoleuniform?

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Det blir som når venninnen til åtteårigen kjøpte seg datamaskin i fjor for "oppsparte" midler. Vår frøken vil selvfølgelig også ha egen datamaskin og lå søndeknust i senga her hjemme når jeg forklarte henne livets harde brutalitet. "Du kan godt spare, men med 50,- hver lørdag (som dekker lørdagsgodt og blader) kommer det til å ta flere år før du har råd til en datamaskin. ""Venninnen din har spart av penger hun har fått hos foreldrene sine, men vi har dessverre ikke råd til å gi deg penger til en datamaskin akkurat nå."

Min datter kjøpte datamaskin for penger hun selv hadde spart. Når vi inviterer alle jentene i klassen i bursdag får hun gjerne 1500 kroner. Plusser vi på pengegaver fra oldemor og besteforeldre blir det også noen hundrelapper. Så det er ikke sånn at alle barn som sparer selv egentlig får pengene av foreldrene.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Min datter kjøpte datamaskin for penger hun selv hadde spart. Når vi inviterer alle jentene i klassen i bursdag får hun gjerne 1500 kroner. Plusser vi på pengegaver fra oldemor og besteforeldre blir det også noen hundrelapper. Så det er ikke sånn at alle barn som sparer selv egentlig får pengene av foreldrene.

Og sønnen vår sparte i fire år før han hadde penger til den datamaskinen han ønsket seg. 40 kr i ukepenger, noen få hundre fra venner til hver bursdag, veldig lite utenom det. Det er fullt mulig, hvis det er det man virkelig ønsker seg.

Men det var jo helt på siden av saken. Jeg er negativ til skoleuniform av en hel rekke grunner, aller viktigst kanskje fordi jeg mener det vil være å sette inn masse ressurser og regler for å ta tak i en undermengde av symptomene i stedet for problemet. Jeg er sikker på at man hverken får has på overforbruk eller mobbing på denne måten.

Så har man praktiske problemer - skal det være flere leverandører å velge mellom, eller skal hver kommune bestemme seg for én leverandør etter grundige, jevnlige anbudsrunder, eller skal det gjøres på nasjonalt nivå? Hvem skal avgjøre hvordan uniformen skal se ut og hva den skal omfatte? Hvor gode/praktiske/solide/varme klær skal det være, hva skal den koste, må familiene dekke hele kostnaden selv, og så videre. Hva slags tilbehør skal være lov? Skal vesker (som var litt av utgangspunktet for diskusjonen denne gangen) og sekker også dekkes av regelverket? Får de som fryser ekstra mye lov til å putte på et ekstra skjerf, eller vil dette være å åpne for at de rikeste flotter seg med dyre statusskjerf - og skal virkelig skolen bruke tid på å følge opp slike detaljregler rundt elevenes påkledning i stedet for å jobbe med holdninger og skolemiljø?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Min datter kjøpte datamaskin for penger hun selv hadde spart. Når vi inviterer alle jentene i klassen i bursdag får hun gjerne 1500 kroner. Plusser vi på pengegaver fra oldemor og besteforeldre blir det også noen hundrelapper. Så det er ikke sånn at alle barn som sparer selv egentlig får pengene av foreldrene.

Poenget er at de ikke har tjent dem sjøl. Det er forskjeller på ressurser i ulike familier. Vår datter fikk 350,- til sammen i sin bursdag i desember. Da ba vi alle jentene i klassen. Ungene har en oldemor og alle tre fikk en felles pott på 1500 kr. til jul og da bestemte vi hva de skulle bruke dem til.

Det er sikkert mange barn som har muligheter til å spare penger som drypper fra familien, men jeg synes det er en dårlig unnskyldning for å tillate ungene å gå med antrekk til 11000 og vesker til flere tusen kroner, i tillegg til iphone og data. Det er foreldre som skaper et slikt kjøpepress. Ikke ungene som ikke tjener sine egne penger enda. Skoleuniform vil ikke endre på noe. Holdningene er jo der fortsatt og så lenge vi skylder på ungdommen og ikke putter ansvaret der det hører hjemme så forsvinner de ikke heller.

[Guava]

At ungdommer kan spare 13000 til en veske selv er jo også villt i mine øyne. Hvor får de så mye penger fra? Er dette etter at de har spart penger til lappen? Pc? Mobil? Nettbrett? Eller er dette unger som ikke har slike ting?
Får de enorme gaver fra foreldre og andre?
Jeg vet om noen ungdommer som har droppet ut av skole, bor hjemme hos mor og far og jobber mye. De sparer jo pengene de kjøper dyr bil for selv, men det er jo ikke veldig sunn prioritering likevel.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

At ungdommer kan spare 13000 til en veske selv er jo også villt i mine øyne. Hvor får de så mye penger fra?

Vel, det kommer an på hvor lenge man sparer og hvor hardt man jobber? Mange ungdommer har jobb. Min datter har ikke det, men hun arbeider hjemme. Og så mye som hun gjør, får hun fete ukelønner. Vinn-vinn for begge to; jeg har hushjelp, hun sparer til veske.
Når det er sagt har hun ikke tenkt å bruke 13 000 på veske, heldigvis. Det får holde med et par tusen, syns hun.

[Koma]

Jeg er positiv til skoleuniform.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

At ungdommer kan spare 13000 til en veske selv er jo også villt i mine øyne. Hvor får de så mye penger fra? Er dette etter at de har spart penger til lappen? Pc? Mobil? Nettbrett? Eller er dette unger som ikke har slike ting?

Får man lite gaver til jul/bursdag da familie sender penger i stedet, og har selskap med 10-15 barn når det er bursdag, så tar det for noen ikke lang tid å spare til 13 000 for noen.

Nå tenker jeg dyre vesker er er greie for ungdom som har konfirmert seg, og selv i 1992 da jeg konfirmerte meg, var det folk som fikk 20-30 000.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Får man lite gaver til jul/bursdag da familie sender penger i stedet, og har selskap med 10-15 barn når det er bursdag, så tar det for noen ikke lang tid å spare til 13 000 for noen.

Nå tenker jeg dyre vesker er er greie for ungdom som har konfirmert seg, og selv i 1992 da jeg konfirmerte meg, var det folk som fikk 20-30 000.

Jeg ble konfirmert i 1991 og de som fikk mest fikk rundt 15000. Det var sykt mye penger. Beløp på 20-30 hørte jeg aldri om.

Og gaver til jul og bursdag monner ikke så mye hos oss. Joda de klarer å spare 13000 om alt spares i noen år, men det gå ikke kjapt. Nå skal det sies at familiene våre ikke bruker å gi veldig dyre gaver heller. Der har vi avtale å holde igjen.

Det jeg tenker på med å spare til veske så handler det også om at en del andre ting som mange ellers sparer til er dekket opp av foreldre.
Det er ikke så mange som sparer til veske om de ikke har mobil, pc og lignende. Dette er gjerne ting som av mange må spares til først.
En ekte veskenerd ville kanskje kjøpt en veske til 13000 før mobilen til 399 på claes ohlsson ble oppgradert, men jeg tviler på at det gjelder mange. Det som også er litt trist er at det ikke er det genuine ønsket om den vesken som er motivet nødvendigvis (og det gjelder heller ikke de dyreste telefonene), men det er prisen å betale for å bli akseptert.
Jeg synes det er mer problematisk å spare masse penger til en veske hvis det er noe man gjør for å komme på høyde med vennene sine enn om det er en ting man har sett seg ut og virkelig ønsket seg uavhengig av alt annet og som man også fortsetter å bruke etter at alle andre synes at den er skikkelig kjip.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg synes det er mer problematisk å spare masse penger til en veske hvis det er noe man gjør for å komme på høyde med vennene sine enn om det er en ting man har sett seg ut og virkelig ønsket seg uavhengig av alt annet og som man også fortsetter å bruke etter at alle andre synes at den er skikkelig kjip.

Enig. Og det er jo det som ligger bak når så mange kjøper så like vesker i samme prisklasse, selv om de selv (og kanskje foreldrene) vil påstå at det er fordi det er akkurat den vesken de liker best helt uavhengig av andre, den har ekstremt god kvalitet osv. osv.

[Tallulah]

Jeg er i mot, og tror ikke det vil løse noe som helst. Jeg kan dog ikke stemme i pollen, siden ingen av neialternativene stemmer.

For det første: Norge har et helt annet klima enn de fleste land med skoleuniformer. Skulle en skoleuniform dekket alt tøy? Varmt nok yttertøy? Gode sekker? Ordentlige sko? Hvem skulle betalt? Skulle flere leverandører tilby klær, og hvordan forhundrer man da det Divine beskriver; kvlaitetsforskjeller fra leverandørene?

Skulle hodeplagg og smykker blitt forbudt? Hårfarge? Sminke?

Jeg tror rett og slett foreldrene til disse barna får gå sammen og ta et oppgjør med seg selv og hvilke verdier de viderefører.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

At ungdommer kan spare 13000 til en veske selv er jo også villt i mine øyne. Hvor får de så mye penger fra?

Nå er en 1988-krone nesten to 2015-kroner. Jeg kommer ikke fra en velbemidlet familie, men fikk en god slump penger til konfirmasjonen, der jeg kunne hatt råd til tre slike vesker om jeg hadde følt for det.

Mange idag har veldig god råd og selv de som bare har sånn halvgod råd har det jo utrolig bra, sammenlignet med da vi var yngre. Det flakser jo hundrelapper på juleaften og selv de mest alminnelige barn har jo tusenvis på bankkonto før de er ti år. Kanskje de skal få lov til å bruke pengene på noe de har veldig veldig veldig lyst på, akkurat som jeg brukte sparepengene mine på 501 og en dunjakke.

Men når det gjelder skoleuniform er jeg positiv, men tenker det må gå an å ha en leverandør så man slipper å ha mulighet for ulike varianter.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Mange idag har veldig god råd og selv de som bare har sånn halvgod råd har det jo utrolig bra, sammenlignet med da vi var yngre. Det flakser jo hundrelapper på juleaften og selv de mest alminnelige barn har jo tusenvis på bankkonto før de er ti år. Kanskje de skal få lov til å bruke pengene på noe de har veldig veldig veldig lyst på, akkurat som jeg brukte sparepengene mine på 501 og en dunjakke.

Det er enorme forskjeller mellom de som har mest og de som har minst. Vi bor i en slik skolekrets. Da synes jeg det er et poeng å lære barna at om man har veldig veldig veldig lyst på en veske til 7-8.000 er det likevel ikke greit å kjøpe den og bruke den på skolen hvis man ser litt ut over sin egen lille verden.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Men når det gjelder skoleuniform er jeg positiv, men tenker det må gå an å ha en leverandør så man slipper å ha mulighet for ulike varianter.

Og hvordan skal det gjennomføres? Offentlig anbudsrunder for hver skole, kommune eller for landet? Der man kanskje ender opp med ny leverandør etter 2-3 år som gjør at skoleuniformer (= alt av klær og utstyr man trenger på skolen for alle sesonger) må byttes ut selv om man egentlig kunne arvet av søsken eller andre familier? Nei, dette har jeg veldig lite tro på altså.

[noen]

Dere som svarer ja på at dette bør innføres, hvordan ser dere for dere at dette skal gjennomføres i praksis? Inkl. hvordan skolen skal kontrollere og sanksjonere overfor elever som ikke følger reglene.

[Guava]

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Utfordringene med klima er løsbare. Skoleuniformer brukes både Alaska og Sibir hvor det er vesentlig kaldere enn her og om man vil kan man kjøpe inn like vinterdresser og jakker, samt annet kvalitetsutstyr i massevis for prisen av "uniformene" til 7-8000 som kun består av en jakke. Det er noe av grunnen til at jeg tenker at uniform kan være et poeng, altså dersom klassen ellers er så uniformert og uniformene skiftes ut jevnlig og koster en formue.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.Ang. leverandører; skal alle skolene i hele Norge ha uniformer fra samme leverandør i samme utforming? Hvis ikke, vil det ikke kunne bli en viss statusforskjell mellom skoler? Hva med passform for de "tykke og de smale"?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men nå er det altså også ganske mange som ikke har jakker til 7-8000. Skal de plutselig måtte betale for en utstyrspakke til den prisen?

Dessuten nevnte jeg ganske mange andre problemer enn bare klima også.

Som sagt så snakker jeg om skoleuniform som alternativ til en gjennomuniformering av en klasse. Om det er mange i en klasse som ikke uniformeres med ekstremdyre vesker og jakker ser jeg mindre poeng med uniform enn om det er noe som er så utbredt at man står alene uten.

Unger som ikke har skoleuniform må også handle gode klær til vinteren og mange hadde nok totalt sett kommet billigere ut ved uniform til ok priser enn uten.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Som sagt er jeg ingen veldig tilhenger av uniformer med mindre uformell uniformering presser det fram, men jeg tror ikke det er uløselige vinterutfordringer.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn, men over tid vil ikke forskjellen være så stor fra det som er i dag. Da vil man også ha større mulighet til å velge ut uniformer som gjør at ytterdør kan gå i arv uavhengig av kjønn.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Hvis alle skoler hadde like uniformer over lang tid, kunne det muligens bli billigere, men det er veldig lite realistisk å tro at det skulle kunne gjennomføres i praksis.

Jeg gjetter dessuten på at de med god råd vil ha eget tøy som barna bruker utenom skoletid. De med dårlig råd må bruke skoleuniformen hele tiden (ellers vil jo kostnadene dobles). Da har man jo løst minimalt i forhold til det opprinnelige problemet. Med mindre hele problemet bunner i at foreldre ikke klarer å si nei til at barna skal gå med kjempedyre vesker på skolen.

Blir ikke dette i tillegg et stort brudd på gratisprinsippet i skolen? Man får ikke delta i undervisningen uten at barna har klær og utstyr som skolen skal godkjenne og foreldrene betale.

Om en hel klasse er "uniformert" og et par unger faller så til de grader utenfor så er gratisprinsippet en vits.

Problemet ligger hos foreldre med penger som ikke setter grenser og som ikke vil "ofre" sitt eget barn i en syk forbruksspiral.

Jeg ville personlig foretrukket å ha uniform på skolen framfor å være alene som ikke-uniformert ved en overdominans av uformaliserte uniformer, selv om disse uformaliserte uniformene ble brukt på fritiden. På skolen måtte jeg påtvunget forholde meg til disse menneskene.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

En innføring måtte ha vært løst på en måte som gjorde det mulig for folk uten midler å handle inn ...

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men hva med folk som har midler, men som faktisk har valgt å la være å bli med på utsyrskarusellen, de tvinges jo da plutselig til å bruke masse penger på en utstyrspakke de ikke ønsker.

Nettopp. Vi arver mye tøy, og det tøyet barna bruker på skolen bruker de også på fritiden. De bruker den samme ytterjakken om de skal på skolen, i bursdag eller på fjelltur. For vår del ville dette - med mindre klærne var like "allsidige" som de ungene har nå - bli ekstrakjøp. De ville heller ikke kunne bruke alt arvetøyet vi er så heldige å få, for dette er fra søskenbarn som er 9-10 år eldre som bor i en annen kommune.