Nektet homofile faddere (oa.no)

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Og jeg har heller ikke møtt på slike prester i den norske kirke. De jeg har møtt har vært rause, gode og snille, og svært så tolerante. Andre kriste mørkemenn fra mange av de mer "spesielle" menigheter og trosretnninger, derimot, der har jeg møtt mye rart.

Det som jeg synest er vanskelig (og trist!) i den norske kirke er at alle disse prestene som du her snakker om som regel "snakker" varmt om homofile og kan gjerne fremstå som "rause". De sier også ofte at "ja selvfølgelig er homofile like mye verdt som andre mennekser". MEN, som med KrF, når det kommer til kjernen i saken, om homofile mennesker skal ha de samme rettigheter som andre (som f.eks gifte seg, adoptere osv) så sier de at "der går det et skille" og da stiller de seg straks annerledes.
Disse "rause" prestene og kristenfolket har jeg STORE problemer med, da er det nesten å foretrekke mørkemenn for de påstår i alle fall ikke noe annet et det de sier.

Nå sier jeg ikke at de prestene du kjenner er av denne typen men jeg kjenner godt til kristene folk som helt klart sier de ikke har problemer med homofile og fremstår gjerne som "tolerante" selv om de faktisk ikke mener at homofile skal stille på lik linje med andre i samfunnet.

[Irma]

Jeg blir litt ambivalent i forhold til pedofili/homofiligreiene. På dene siden synes jeg det er så fantastisk tåpelig, at jeg nesten bare får lyst til å le - og tenke "stakkars stakkars mann". På den andre siden skjønner jeg at det faktisk er en del som tenker slik, og det er fryktelig kvalmt og skummelt.

Jeg har ingen tro på at denne mannen sine synspunkter deles av "prestenorge". Iallefall ikke når det kommer til sammenligningen mellom homofili/pedofili. Jeg vil tro slike tanker er mer normalt i mer lukkede religiøse grupperinger?

[Maz]

Jeg håper hans overodnede biskopen tar tak i dette. Det er håreisende.

Greit at han er motstander av omofile men å koble en (for ham uakseptabel) ting mellom to voksne mennesker til overgrep på barn, og likestille disse er fullstendig håreisende.

Vi har forøvrig en homofil fadder til vår datter.

Fadder par har jeg aldri hørt om forresten. Her er faddere enkeltpersoner.

[Tuneland]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Det er jo flott for deg men nå er det jo slik at prester som er "liberale" i sine holdninger til homofile jo er ganske så "kjente" i Norge nettopp fordi de er i mindretall. At Kvarme ble biskop i Oslo var egentlig ikke noe kontroversielt for hans holdninger ovenfor homofile representerer nok mer en snittet.
Det er jo også ganske så bred politisk enighet også om at det ikke vil kunne være mulig i Norge å ”tvinge” prester til å vie homofile par da dette nok vil være ganske så vanskelig for de fleste. (med tanke på den nye loven som antakeligvis går gjennom)

Lisa, du blander kortene. Det prestene har problemer med, er ikke homofile generelt, men homofile prester som lever i partnerskap.

Ang hovedinnlegget, synes jeg det bare er veldig, veldig trist. Denne mannen ødelegger så vanvittig mye med slike tragiske uttalelser, og jeg hadde valgt å gå til en annen prest for å få mine barn døpt.

[Tuneland]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg tror dette er en ganske spesiell sak. Det at Vårt Land har det som hovedsak sier litt om at det ikke er noe "kirkefolket" er vant med. Jeg er spent på Solveig Fiskes kommentar senere i dag.

Å sammenligne pedofili og homofili er avskyelig.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Tuneland, her.

Ang hovedinnlegget, synes jeg det bare er veldig, veldig trist. Denne mannen ødelegger så vanvittig mye med slike tragiske uttalelser, og jeg hadde valgt å gå til en annen prest for å få mine barn døpt.

Det er forferdelig trist, for han representerer jo ikke kristne generelt eller prester i den norske kirke for den del med de meningene sine. Kanskje det er noen tullinger der ute med slike holdninger, men ikke flertallet.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tuneland, her.

Lisa, du blander kortene. Det prestene har problemer med, er ikke homofile generelt, men homofile prester som lever i partnerskap.

Ang hovedinnlegget, synes jeg det bare er veldig, veldig trist. Denne mannen ødelegger så vanvittig mye med slike tragiske uttalelser, og jeg hadde valgt å gå til en annen prest for å få mine barn døpt.

Jo de har problemer med homofile generelt når de ikke mener at de skal ha samme rettigheter som hetrofile. Mange prester er av den oppfatning at homofile mennesker generelt ikke skal ha samme jurdiske rettigheter i samfunnet som andre.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jo de har problemer med homofile generelt når de ikke mener at de skal ha samme rettigheter som hetrofile. Mange prester er av den oppfatning at homofile mennesker generelt ikke skal ha samme jurdiske rettigheter i samfunnet som andre.

Ikke mange prester, Lisa, noen prester. Det er stor forskjell.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det virker jo veldig svart/hvitt. I hele samfunnet og blant alle mennesker finnes det nyanser. Tar man tid og lytter til den enkeltes meninger har man ikke behov for å sette folk i bås, men kan vurdere holdningene der og da. Det at det finnes nyanser, mennesker med tvisyn, osv. gjør at holdninger endres og kan diskuteres.

Jeg kan ikke forstå hvordan noen kan foretrekke mørkemenn på noe vis.
Da sier du jo indirekte at det er greit at det forekommer slike holdninger fordi det er så mye lettere å forholde seg til svart/hvite meninger.

Jeg tror dette er en ganske spesiell sak. Det at Vårt Land har det som hovedsak sier litt om at det ikke er noe "kirkefolket" er vant med. Jeg er spent på Solveig Fiskes kommentar senere i dag.

Å sammenligne pedofili og homofili er avskyelig.

Jeg foretrekker så absolutt mørkemenn som sier direkte at de ikke akspeterer homofile mennesker på lik linje med andre. De er i det minste ærlige, jeg blir kvalm av holdningene deres men det blir jeg også av "såkalte" rause prester som sier de ikke har problemer med homofile men "kom ikke her å påstå at det er normalt" type holdninger. Minst, om ikke verre, etter min mening å late som noe annet en de meninger / hensikter man har.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Ikke mange prester, Lisa, noen prester. Det er stor forskjell.

Hvis det var en anonym undersøkelse der alle prester i Norge ble spurt om hva de egentlig mente om homofile så tipper jeg minst 80% ville ha svart at dette er i strid med deres tro.

Gelius og den type prester sier jo selv at de desverre et et lite mindretall i Norge.

[Tuneland]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg foretrekker så absolutt mørkemenn som sier direkte at de ikke akspeterer homofile mennesker på lik linje med andre. De er i det minste ærlige, jeg blir kvalm av holdningene deres men det blir jeg også av "såkalte" rause prester som sier de ikke har problemer med homofile men "kom ikke her å påstå at det er normalt" type holdninger. Minst, om ikke verre, etter min mening å late som noe annet en de meninger / hensikter man har.

Mulig du har vært borti noen, men jeg kjenner ikke igjen den beskrivelsen av prester generellt. Du er temmelig fordømmende i din uttalelse, og jeg lurer på hvor mange prester du egentlig har vært borti siden du kan uttale deg så veldig.

[Tuneland]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvis det var en anonym undersøkelse der alle prester i Norge ble spurt om hva de egentlig mente om homofile så tipper jeg minst 80% ville ha svart at dette er i strid med deres tro.

Gelius og den type prester sier jo selv at de desverre et et lite mindretall i Norge.

Du tipper ja..

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tuneland, her.

Mulig du har vært borti noen, men jeg kjenner ikke igjen den beskrivelsen av prester generellt. Du er temmelig fordømmende i din uttalelse, og jeg lurer på hvor mange prester du egentlig har vært borti siden du kan uttale deg så veldig.

Desverre så har jeg en god del erfaring og jeg er nok rimelig preget av dette.

Men jeg anbefaler alle å konfrontere sine prester med dette spørsmålet så kan det nok godt hende man får seg en liten bakoversveis. Det er f.eks ikke så fremmed for mange prester at man kan "helbrede" homofile ved aktiv bønn osv. Dette skjer i ganske så utstrekt skala.

Jeg kjenner 3 prester, 2 av de godt. De er alle "gode snille prester" og så absolutt "hyggelige" folk i de aller fleste sine øyne. Alle 3 mener derimot at det er "greit å være homofil" men det kommer ikke på tale å vie homofile eller å gi de samme rettigheter som heterofile. 2 av disse prestene jobber i Oslo og de sier begge at det er et lite mindretall av prester som er helt "komfortable" med homofili. Det tror jeg så absolutt på.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Desverre så har jeg en god del erfaring og jeg er nok rimelig preget av dette.

Men jeg anbefaler alle å konfrontere sine prester med dette spørsmålet så kan det nok godt hende man får seg en liten bakoversveis. Det er f.eks ikke så fremmed for mange prester at man kan "helbrede" homofile ved aktiv bønn osv. Dette skjer i ganske så utstrekt skala.

Jeg kjenner 3 prester, 2 av de godt. De er alle "gode snille prester" og så absolutt "hyggelige" folk i de aller fleste sine øyne. Alle 3 mener derimot at det er "greit å være homofil" men det kommer ikke på tale å vie homofile eller å gi de samme rettigheter som heterofile. 2 av disse prestene jobber i Oslo og de sier begge at det er et lite mindretall av prester som er helt "komfortable" med homofili. Det tror jeg så absolutt på.

Jeg har to venninner som er prester. Hun ene er nok mer konservativ og kan nok ha meninger som du antyder her, uten at vi har snakket om akkurat det. Den andre venninnen min er langt mer tolerant. Hun er en veldig populær prest.

[Agent Scully]

"Min" prest, dvs han som viet oss, ville aldri ha nektet noen på dette grunnlaget. Han er en meget tolerant, klok mann og representerer det ypperste Kirken har å by på.

Det hadde vært meg en sann glede å nektet denne presten å døpe mitt barn. :skaprebell:

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva svarer man egentlig på et slikt spørsmål da? Hva mener man om homofile?

Jeg er sikker på at dersom du hadde sendt rundt undersøkelser med ulike spørsmål som vedrørte homofiles rettigheter så kunne du fått ulike svar.

I forhold til fadderskap som denne tråden handlet om tror jeg ikke du har rett i at 80% hadde hatt problemer med det.

Det er stort sprik i holdninger både i kirken og samfunnet forøvrig om hele spekteret av problemstillinger omkring dette. Det er utrolig vanskelig å forenkle det til en sak som handler om å mene noe eller ikke om homofile.
Selv ikke blant homofile partnere er det full enighet om alle saker. Mine homofile venner er ingen ensartet gruppe.

En kjent homofil politiker Per Kristian Foss har argumentert mot felles ekteskapslov og for partnerskapslov med adopsjonsrett. Dette viser også at det er nyanser i meninger også blant politikere. Det handler ikke bare om å være for eller mot homofile.

Godt sagt Hattifnatten.

Det ene trenger ikke å utelukke det andre. Man kan være for partnerskap og at de som har inngått partnerskap skal ha noenlunde like rettigheter som heterofile i ekteskap, men det betyr ikke at man kanskje er enig i at homofile skal få donert sæd f.eks. eller andre ting. Nå snakker jeg generelt bare så det er sagt.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hva svarer man egentlig på et slikt spørsmål da? Hva mener man om homofile?

Jeg er sikker på at dersom du hadde sendt rundt undersøkelser med ulike spørsmål som vedrørte homofiles rettigheter så kunne du fått ulike svar.

I forhold til fadderskap som denne tråden handlet om tror jeg ikke du har rett i at 80% hadde hatt problemer med det.

Det er stort sprik i holdninger både i kirken og samfunnet forøvrig om hele spekteret av problemstillinger omkring dette. Det er utrolig vanskelig å forenkle det til en sak som handler om å mene noe eller ikke om homofile.
Selv ikke blant homofile partnere er det full enighet om alle saker. Mine homofile venner er ingen ensartet gruppe.

En kjent homofil politiker Per Kristian Foss har argumentert mot felles ekteskapslov og for partnerskapslov med adopsjonsrett. Dette viser også at det er nyanser i meninger også blant politikere. Det handler ikke bare om å være for eller mot homofile.

Jeg skulle ha presisert - problemet er ikke hva man "mener" om homofile men om man ser på homofile mennesker som likeverdige andre mennesker. Det er vel her "problemet" for mange såkalte tolerante prester ligger. De kan "akseptere" homofili men ikke godta at homofile skal stille på lik linje med andre i samfunnet hva angår lover og rettigheter.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

. Mine homofile venner er ingen ensartet gruppe.

Jeg har en homofil venn som med hånden på hjertet mener at homofile ikke bør få barn. For meg virker det helt hårreisende at han kan mene noe slikt, men det sier i alle fall litt om uensartheten.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg skulle ha presisert - problemet er ikke hva man "mener" om homofile men om man ser på homofile mennesker som likeverdige andre mennesker. Det er vel her "problemet" for mange såkalte tolerante prester ligger. De kan "akseptere" homofili men ikke godta at homofile skal stille på lik linje med andre i samfunnet hva angår lover og rettigheter.

Dette blir litt Bush-aktig. Enten er du med oss eller så er du mot oss. Det blir litt feil.... Det er nyanser og det må man har respekt for at de finns.

Mulig jeg misforstår deg

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Dette blir litt Bush-aktig. Enten er du med oss eller så er du mot oss. Det blir litt feil.... Det er nyanser og det må man har respekt for at de finns.

Mulig jeg misforstår deg

Hva mener du? At en prest kan si han ikke har noe i mot homofile men at de ikke skal ha samme rettigheter som hetrofile? eller at han ikke ønsker å vie dem i sin kirke?