Transkjønnede og idrett

[Tjorven]

Jeg kjenner at jeg tenker veldig likt som Charlie.

Idretten går så langt så ofte, så jeg vil tro at kjønnsskifte for en del utøvere vil være et enkelt valg. Dessverre.

[Anne C]

Jeg er også enig med Charlie.

[Polyanna]

Jeg tror det skal ha skjedd MYE før kjønnsskifte blir et «enkelt valg», altså.

Spørsmålet vil for det aller, aller meste handle om de som faktisk er kombinasjonen idrettsutøver og transkvinne, og hvilke rettigheter de skal ha.

[Pepper Lemon]

Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.) Inndelingen i kjønn i idretten ble vel gjort for å sikre like muligheter. Ved at hun får bli på laget så er vel hensikten ivaretatt - hennes fysiske evner tilsier at hun blir på laget med sine jevnbyrdige. Er det da helt feil å si at inndeling ikke skjer etter kjønn i dag, men etter hvorvidt man ble voksen som mann eller kvinne?

Jeg synes forsåvidt ikke det er helt søkt å snakke om at å transformere seg til kvinne som incentiv for idrettsprestasjoner om vi ser på hva historien har vist oss heller. Som russiske kvinner som ble gravide for å øke blodvolum (og deretter tok abort etter 16 uker). Og ekstrem doping osv. Dessuten kreves det nå ikke gjennomført operasjon, men testosteron under et visst nivå, og identifisert seg som kvinne over en viss tid. Ikke like stort grep som å opererer.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Pepper Lemon, her.

Jeg lurer på - hva ville skjedd med en transkvinne som er på herrelandslaget i fotball? Vil hun bli kastet ut av laget? Det mest rettferdige vil jo være at hun får fortsette. Da diskriminerer vi vel minst? (Med det eksempelet tenker jeg på inntektsforskjellen. Hun vil beholde en inntekt som er mangedobbelt av det hun får om hun må over på kvinnelaget, ergo kan vi tenke oss det som noe som ville blitt ansett negativt for henne ved å måtte bytte lag.).

Herrefotball (som blir betalt) har ikke engang en eneste åpent homofil, så jeg tror det er lenge til vi ser noen transkvinne.

Fun fact: Akkurat på landslagsnivå i fotballen er det ikke noen inntektsforskjell. I Norge har NFF bestemt at landslagsdeltakelse skal avlønnes likt for begge kjønn.

Mens det på klubbnivå fremdeles er helt ekstreme forskjeller. Der er det økonomisk ruin å bytte lag.

[Fersken]

Det er ikke gitt at den transkjønnede faktisk vinner. Av det jeg har lest er ikke Laurel en gang medaljekandidat i sin klasse (nyheter sier hun ikke gikk videre i første øvelse), så jeg kjøper ikke helt argumentasjonen at de transkjønnede nødvendigvis har å store fordeler i øvelser som krever styrke.

[Polyanna]

Nå er hun vel både veldig gammel (relativt sett. Yngre enn meg. ) og har vært skadet, så hun er vel ikke bevis på hverken det ene eller det andre.

[Høns]

Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten).

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av Høns, her.

Jeg synes dette er ganske enkelt - biologisk kjønn må og skal være bestemmende. Er du biologisk mann konkurrerer du i herreklassen, er du biologisk kvinne i kvinneklassen - helt uavhengig av kjønnsidentitet forøvrig. Det er rett og slett for store forskjeller til at noe annet er rettferdig. Tenker at her må enkeltindividet vike. På amatørnivå er jeg mer åpen for å delta på tvers av biologisk kjønn (i alle fall i barne- og ungdomsidretten).

Veldig enig i dette Det er jo en fysiologisk grunn til at man må skille i alle idretter.

[him]

Opprinnelig lagt inn av My, her.

Og hvis det virkelig er slik at folk skifter kjønn for å vinne så har det gått alt for langt.

Dette ble jo gjort an mass i tidligere øst europa (til utøvernes forsvar: Det var vel systematisk doping, så det var nok utøvere som ikke hadde peiling på hva som var i pillene, og det var vel neppe et frivillig valg å ta de)

Selv tror jeg at dette med transkjønnete bare er ett av flere momenter som kommer til å lage "krøll" i idretten, det andre mest "åpenbare" er teknologi: Sko, glid på ski etc

[Polyanna]

Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn?

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Mener du biologisk kjønn som «født som», da? Kromosomkjønn?

Jeg tenker i alle fall det. Kromosomene dine.

[Nenne]

Enig med Snippa og Høns m.fl.

[Tallulah]

Jeg syns dette er et ikke-problem. Leste nettopp en artikkel at OL har hatt samme policy om trans siden 2004, uten at det akkurat har vært et ras av folk som har byttet kjønn for å vinne. Det er ganske mye i idretten, og OL spesielt, jeg ville tatt tak i før dette, kjenner jeg. Testosteron er ikke det eneste som gjør en atlet god, gitt.

Dette er jo ikke et felt med ekstremt mye forskning, men det som finnes viser at det ikke er en umiddelbar fordel for transkvinner i idrett. De blir slått de også. Av ciskvinner.

[Polyanna]

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

[Anne C]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

Jeg synes jo egentlig ikke at det er det ene eller det andre, men velger å holde meg til biologi og kromosomer.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg er så imponert (feil ord, men mer "in awe") av dere som syns dette er en ikke-sak, og rett frem, ene eller andre veien.

Jeg også.

Dette er en av de debattene hvor jeg nærmest føler for å si "jeg er ikke transfob, altså!", for det føles veldig, veldig feil for meg å være på den ekskluderende siden av streken.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Jeg også.

Dette er en av de debattene hvor jeg nærmest føler for å si "jeg er ikke transfob, altså!", for det føles veldig, veldig feil for meg å være på den ekskluderende siden av streken.

I feel you! Jeg har en svigersønn som er transseksuell og jeg sliter med synspunktene mine akkurat her. Jeg synes ikke dette er beine veien og enkelt en plass.

[nokon]

Eg har lyst å sitere alt Luftslottet seier her, for for min del står det mellom desse to aspekta:

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Samtidig er det faktisk to grupper her. Kvinner har kjempet veldig hardt for sin rett til å konkurrere i idrett.

Det er framleis ein del idretter kvinner er ekskludert frå. Skiflyging for eksempel.

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Ja, det er et marginalt problem. Problemet mitt med denne og mange andre debatter rundt trans er at det ofte blir mer fokus på hypotetiske og konstruerte problemstillinger enn på graden av mistenkeliggjøring, marginalisering og manglende støtten som mange barn, unge og voksne med kjønnsinkongruens lever med. Det synes jeg er mye viktigere og mer alvorlig enn om noen kvinnelige toppidrettsutøvere skulle gå glipp av en medalje. Det er ikke Marit Bjørgen eller andre ciskvinner som er offeret i denne diskusjonen.

Heia Lauren Hubbard. Og Caster Semenaya som nektes å konkurrere fordi hun har for høyt testosteron-nivå medfødt.

Dette er så viktig her! Og eg tenker og at det å gi rom for alle aspekter ved kjønn er kjempeviktig i breddeidretten. Slik det er nå, deles barn som ikkje har eit avklart forhold til kjønn inn i gutte- og jentelag, allereie i barnehagealder. Og det er eit langt større problem enn toppidretten. Tross alt er kjønnsforskjellane, sånn reint atletisk, veldig små før dei nærmer seg puberteten.

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Ser poenget med at man kanskje kan vente litt med å problematisere for mye, før man ser hvordan det blir. Det er mye "TENK OM EN DAME MED PENIS KOMMER INN I DAMEGARDEROBEN OG BEGYNNER Å VALSE RUNDT MED TISSEN SIN!!" i diskusjonene om transseksuelle, og det er ikke så fruktbart akkurat. Så vidt jeg vet så har ikke DET blitt noe stort problem.

Det er ein veldig like fruktbar diskusjon, ja. Der irriterer det meg sånn at overgrepsutsatte som gruppe blir skyve foran som ofre i diskusjonen. Så vidt meg bekjent går det ikkje an å skjerme seg frå alt som trigger traumeminner viss ein først har ptsd. Og noko av måten å leve med den diagnosa er nettopp å håndtere reaksjoner på slike triggere.

Samtidig synes det blir unyansert dersom vi skal presentere slike ekstreme, unyanserte stråmenn i ein kvar diskusjon. Det er ingen her som argumenterer med at menn kjem til å identifisere seg som trans for å få konkurrere i kvinneklassen. Derimot er det fleire som problematiserer den medfødte forskjellen på muskelmasse og kroppsstyrke, som er reell for den gruppa som ikkje har påbegynt hormonbehandling tidleg nok.

Opprinnelig lagt inn av Luftslottet, her.

Nå spinner jeg litt videre med bakgrunn i et ønske om en best mulig verden for transkjønnede og ikke-binære, jeg håper dere kan lese det sånn også.

Utenfra oppleves ikke dette som en situasjon der man har forsøkt å gi Lauren Hubbard så god oppbacking og inkludering som mulig, men mer som at hun er blitt kastet til ulvene, fordi man visste at dette kom til å bli kontroversielt. Og jeg syns bare det er kjipt for inkluderinga når det er disse mindre optimalt håndterte sakene som får plass. Men kanskje oppleves dette mer som en seier for likestilling for de som er i Hubbards situasjon?

Jeg innbiller meg at jeg selv, om jeg var i denne situasjonen, ville foretrukket å konkurrere i en transklasse hvor det bare var fokus på prestasjoner, ikke kjønnsdiskusjon, men jeg har ikke vært der og kjent på dette, så min mening er mindre kvalifisert. Jeg ser jo parallellene til andre former for utestengelse, hvor egne soner basert på kjønn eller hudfarge på ingen måte oppleves som greit.

Dette tenker eg og på. Det må vere utruleg tungt å bli gjort til eksempel på hypotetiske problemstillinger på alt frå toalettbruk til OL-deltakelse. Eg har så utruleg stor respekt for dei som står i denne konflikten dagleg.

[Luftslottet]

Jeg syns denne kronikken er god:
https://www.nrk.no/ytring/nar-inklud...dig-1.15585440

Som en som trener styrke selv, så ville jeg blitt muggen av å bli utkonkurrert på alle vis av både transkvinner og kvinner som boler, fordi det ville brutt mot min følelse av fair play. Nå konkurrerer ikke jeg, men jeg ville ikke giddet å gjøre det i åpen klasse, om målet var å vinne. Nærmest enhver middelmådig tenåringsgutt eller voksen mann kan benke mer enn meg, selv etter mange års arbeid fra min side. Som kronikken peker på; det er derfor vi har kvinneklasser. UTEN at jeg på noen måte mener at transkvinner har hatt flaks, det virker som et utrolig vanskelig liv og ikke noe man gjør med letthet, på ingen måte, men akkurat på elitenivå her kan man se for seg noe sånt. Etter min forståelse, Input, så sjekker de nettopp testosteronnivå hos kvinner i vektløfting.

Jeg tror at jeg syns transklasser er det mest rettferdige i toppidretten, mens at det på amatørnivå spiller mindre rolle, eller at man må greie å lage et inkluderende miljø først og fremst.

Også er det kanskje forskjeller på idrettene hva som er fair play og ikke. Kanskje er det ikke like relevant i ballsport, hvor man også trenger andre former for tekniske ferdigheter og taktiske ferdigheter. Men når det gjelder å løfte en bæltung stang, så er det mindre strategi og mer evne til å bygge muskler, altså.