Boikott Israel

[Azi]

Opprinnelig lagt inn av trøtt, her.

Nei absolutt ikke.

Syns det blir teit å legge frem kun en side av en sak. Det er nok ikke så enkelt som du vil ha det til Azi.

Hvorfor er det teit å legge en side av en sak? Jeg kjenner den siden og vil faktisk ikke høre noe annet svada som kommer i fra Israel.

Det var dobbelt så mange palestiner i Palestina da Israel tok over. Hvorfor tror du så mange som boikotter Israel?

Det er rett og slett utrolig urettferdig hvor mye USA skal gi av våpen og tank og alt mulig til Israel og dem bruker nærest alt det på Palestiner. Mens palestinene har stein og hjemmelagte bomber å komme med.

Hvorfor er det ingen i verden som våger å hjelpe Palestiner og gi dem noe våpen slik at dem også kan krig med æren i behold. Mest av alt er jeg imot all krig og elendig. Har jo flyktet i fra det selv. Men skal man først krige så er det virkelig rart at verden kun ser på og ikke gjør noe med det. Når alle ser hvordan Palestiner kriger og hvordan Israel gjør det med hva slags våpen og bomber og tank.

Det er virkelig synd i de uskyldige som må lide pga alt dette. Både i fra begge statene. Men det er Palestinene som jeg støtter og det kommer jeg til å forsette så godt jeg kan framover!

Det er langt i fra teit å legge fram det jeg tror på.

[Bequita]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Hvorfor er det teit å legge en side av en sak? Jeg kjenner den siden og vil faktisk ikke høre noe annet svada som kommer i fra Israel.

Det er rett og slett utrolig urettferdig hvor mye USA skal gi av våpen og tank og alt mulig til Israel og dem bruker nærest alt det på Palestiner. Mens palestinene har stein og hjemmelagte bomber å komme med.

Enig, man må da kunne fronte en sak. Særlig en så utrolig velbegrunnet sak. Og det er vestens ansvar at det har blitt som det er, fordi det var FN som opprettet staten Israel i sin tid.

Og ja, det utrolig urettferdig at Israel skal kunne kjempe med alle midler og kalle det rettmessig krig, mens smågutter som kaster stein på vestbredden kalles terrorister. Er det verre å sprenge seg selv utenfor et kjøpesenter enn å bombe et boligområde?

Jeg har israelske venner, og har vært og besøkt dem, og vet at det er mange som er enige med meg der også og tror på en fredelig løsning. Men jeg boikotter altså allikevel.

Det verste med Israels eksportvirksomhet er kanskje appelsiner og sånt som er utrolig vannkrevende å dyrke. De stjeler vannet fra de palestinske områdene for å sløse bort på appelsindyrking, det verste er at det lønner seg ikke engang, appelsinene må sponses ut på verdensmarkedet! Istedet kunne de dyrket noe som var mer tilpasset det tørre klimaet og la palestinerne få litt vann også (i dag er det mange palestinere som må gå timesvis etter vann, og kranene er ofte stengt).

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Hvorfor er det teit å legge en side av en sak? Jeg kjenner den siden og vil faktisk ikke høre noe annet svada som kommer i fra Israel.

En sak har alltid flere sider, og det er ikke noe galt i å kun vektlegge den ene når man gjør seg opp en mening. Men når du utgir deg for å oppsummere konfliktens historie, så må en kunne forvente at du holder deg til sakens realiteter på en mer objektiv måte.

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Hvorfor er det ingen i verden som våger å hjelpe Palestiner og gi dem noe våpen slik at dem også kan krig med æren i behold. Mest av alt er jeg imot all krig og elendig. Har jo flyktet i fra det selv. Men skal man først krige så er det virkelig rart at verden kun ser på og ikke gjør noe med det. Når alle ser hvordan Palestiner kriger og hvordan Israel gjør det med hva slags våpen og bomber og tank.

Mener du virkelig dette? :hoderystende: Syria og Iran har vært både økonomiske støttespillere for både Hamas' og Fatahs millitære fløyer, men jeg synes krigføringen deres er like forkastelig som den Israel utøver ovenfor palestinerne. Å snakke om opprustning av palestinerne fordi Israel er militært overlegne blir for dumt.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Hvorfor er det teit å legge en side av en sak? Jeg kjenner den siden og vil faktisk ikke høre noe annet svada som kommer i fra Israel.

Det er absolutt ikke teit, men det en del av oss reagerte på var nok at du presenterte saken fra palestinsk perspektiv, som om det finnes bare en side av saken... en sannhet.

Det er veldig interessant å høre den siden du kjenner, men jeg er ikke enig i at det som kommer fra Israelsk side er bare svada. Israel består av mødre, fedre, sønner og døtre. Fornuftige og ikke fornuftige mennesker av kjøtt og blod. Mange av disse er kritiske til hvordan styresmaktene behandlet palestinerne. Disse menneskene lider også av uttryggheten. Dersom du påstår at det de kommer med er svada og ikke verdt å høre på, blir det vanskelig for meg å respektere at jeg også bør høre på deg.

[konemor]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Nei det ville ikke falt meg inn å boikotte Israel. Konflikten Israel/Palestina er såpass sammensatt at jeg syns man skal være forsiktig med å boikotte den ene siden uten at man vet ganske mye om hva det er som skjer der nede.

Enig her.

[Tinka]

Nei.

[Gremli Skremli]

Jeg har stått med varer i hånda og lagt dem tilbake når jeg har sett at de er israelske. Hvis det har vært en ingrediens til middagen, har vi heller laget noe annet.

[5barnsmor]

Jeg er med!!!

[Elias]

Nei.

[Skremmern]

Nei.

[Azi]

Så bra at mange er med på den!

[Rug]

Nei, og jeg kommer heller ikke til å gjøre det.

[bønna]

Nei, kunne ikke falle meg inn. Da er det mange som man først bør boikotte.

[Azi]

Kortfortalt i 1948 bestemte FN seg at Palestin skulle deles i to stater. Israel og Palestiner. Men etterhvert har bare Israel skviset Palestiner ut av landet sitt og nå ser man kun Israel på kart ikke palestine. Israel mener at Israel skal være kun for Jøder og vil ikke ha noen arabere eller Palestiner i "landet sitt" som i første omgang faktisk var Palestinenene sitt.

Med andre ord. Naboen din flytter inn i soverommet ditt. Etterhvert flytter inn i stuen din. Kaster deg ut av huset. Sette opp mur i hagen og mener at du skal holde deg bak den muren og forbli der for nå eieren hun huset ditt og får støtte i fra mange andre land til å kjøpe dyre våpen og slik for å bombe deg mest mulig. Og du har kun stein kaste tilbake.

Sånn altså veldig veldig veldig kortfortalt.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Kortfortalt i 1948 bestemte FN seg at Palestin skulle deles i to stater. Israel og Palestiner. Men etterhvert har bare Israel skviset Palestiner ut av landet sitt og nå ser man kun Israel på kart ikke palestine. Israel mener at Israel skal være kun for Jøder og vil ikke ha noen arabere eller Palestiner i "landet sitt" som i første omgang faktisk var Palestinenene sitt.

Med andre ord. Naboen din flytter inn i soverommet ditt. Etterhvert flytter inn i stuen din. Kaster deg ut av huset. Sette opp mur i hagen og mener at du skal holde deg bak den muren og forbli der for nå eieren hun huset ditt og får støtte i fra mange andre land til å kjøpe dyre våpen og slik for å bombe deg mest mulig. Og du har kun stein kaste tilbake.

Sånn altså veldig veldig veldig kortfortalt.

Dette er en overforenkling som kun viser den ene siden av saken. Det er voldsomt mye Israle-hat generelt i Midt-Østen og mange av nabolandene til Israel har nøret opp under dette hatet gjennom sin (dårlige) behandling av Palestinske flyktninger. At Palestinere dessuten velger å gå til det skrittet at de benytter selvmordsbombere som reaksjon på sin frustrasjon er ikke noe som jeg syns taler i deres favør. En selvmordsbombe er ingen stein.

Jeg ser selvfølgelig det problematiske i de millitære overgrepene som skjer fra Israelsk side. Men man skal huske på at dette er et land som flere ganger har opplevd å bli angrepet, uten forvarsel, av sine naboer. Det finnes utrolig mange land her i verden som bryter menneskerettigheter på den ene eller den andre måten. Og jeg håper at de som boikotter Israel blant annet også boikotter Tyrkia (som undertrykker kurderne) og boikotter Kina (som okkuperer Tibet).

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Dette er en overforenkling som kun viser den ene siden av saken. Det er voldsomt mye Israle-hat generelt i Midt-Østen og mange av nabolandene til Israel har nøret opp under dette hatet gjennom sin (dårlige) behandling av Palestinske flyktninger. At Palestinere dessuten velger å gå til det skrittet at de benytter selvmordsbombere som reaksjon på sin frustrasjon er ikke noe som jeg syns taler i deres favør. En selvmordsbombe er ingen stein.

Jeg ser selvfølgelig det problematiske i de millitære overgrepene som skjer fra Israelsk side. Men man skal huske på at dette er et land som flere ganger har opplevd å bli angrepet, uten forvarsel, av sine naboer. Det finnes utrolig mange land her i verden som bryter menneskerettigheter på den ene eller den andre måten. Og jeg håper at de som boikotter Israel blant annet også boikotter Tyrkia (som undertrykker kurderne) og boikotter Kina (som okkuperer Tibet).

Du var et par sekunder før meg.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Dette er en overforenkling som kun viser den ene siden av saken. Det er voldsomt mye Israle-hat generelt i Midt-Østen og mange av nabolandene til Israel har nøret opp under dette hatet gjennom sin (dårlige) behandling av Palestinske flyktninger. At Palestinere dessuten velger å gå til det skrittet at de benytter selvmordsbombere som reaksjon på sin frustrasjon er ikke noe som jeg syns taler i deres favør. En selvmordsbombe er ingen stein.

Jeg ser selvfølgelig det problematiske i de millitære overgrepene som skjer fra Israelsk side. Men man skal huske på at dette er et land som flere ganger har opplevd å bli angrepet, uten forvarsel, av sine naboer. Det finnes utrolig mange land her i verden som bryter menneskerettigheter på den ene eller den andre måten. Og jeg håper at de som boikotter Israel blant annet også boikotter Tyrkia (som undertrykker kurderne) og boikotter Kina (som okkuperer Tibet).

Opprinnelig lagt inn av Azi, her.

Kortfortalt i 1948 bestemte FN seg at Palestin skulle deles i to stater. Israel og Palestiner. Men etterhvert har bare Israel skviset Palestiner ut av landet sitt og nå ser man kun Israel på kart ikke palestine. Israel mener at Israel skal være kun for Jøder og vil ikke ha noen arabere eller Palestiner i "landet sitt" som i første omgang faktisk var Palestinenene sitt.

Med andre ord. Naboen din flytter inn i soverommet ditt. Etterhvert flytter inn i stuen din. Kaster deg ut av huset. Sette opp mur i hagen og mener at du skal holde deg bak den muren og forbli der for nå eieren hun huset ditt og får støtte i fra mange andre land til å kjøpe dyre våpen og slik for å bombe deg mest mulig. Og du har kun stein kaste tilbake.

Sånn altså veldig veldig veldig kortfortalt.

Dette er mildt sagt en grov overforenkling av historien. FN vedtok ikke opprettelsen av to stater, men deling av Palestina i en jødisk del, og en arabisk del. Det var kun Israel som opprettet en egen stat. De palestinske områdene har vært annektert av både Israel og Jordan/Egypt/Syria etter en rekke kriger hvor Israel ikke skal beskyldes for å være den mest agressive parten.

Israel kan med rette kritiseres for veldig mye, særlig den humanitære behandlingen av palestinere, kollektiv avstraffelse etc. Dette er ikke en rettstat verdig. Men palestinske myndigheter gjør så godt som ingenting for å hanskes med palestinske terrorister som opererer nærmest fritt i de selvstyrte områdene, og dette har i de senere år vært en betingelse for at Israel skal gå i dialog om en tilbaketrekning. I tillegg må man huske på at begge parter nærer et så intenst hat til hverandre, at enhver hendelse blåses ut av sine proporsjoner og ødelegger det lille som må finnes av forhandlingsgrunnlag. Selv de moderate kreftene i denne konflikten må betegnes som ekstremister, og de finnes det nok av på begge sider.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Dette er mildt sagt en grov overforenkling av historien. FN vedtok ikke opprettelsen av to stater, men deling av Palestina i en jødisk del, og en israelsk del. Det var kun Israel som opprettet en egen stat. De palestinske områdene har vært annektert av både Israel og Jordan/Egypt/Syria etter en rekke kriger hvor Israel ikke skal beskyldes for å være den mest agressive parten.

Israel kan med rette kritiseres for veldig mye, særlig den humanitære behandlingen av palestinere, kollektiv avstraffelse etc. Dette er ikke en rettstat verdig. Men palestinske myndigheter gjør så godt som ingenting for å hanskes med palestinske terrorister som opererer nærmest fritt i de selvstyrte områdene, og dette har i de senere år vært en betingelse for at Israel skal gå i dialog om en tilbaketrekning. I tillegg må man huske på at begge parter nærer et så intenst hat til hverandre, at enhver hendelse blåses ut av sine proporsjoner og ødelegger det lille som må finnes av forhandlingsgrunnlag. Selv de moderate kreftene i denne konflikten må betegnes som ekstremister, og de finnes det nok av på begge sider.

[Nooria]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg boikotter ikke, har vurdert det mange ganger, men har foreløpig ikke blitt helt overbevist om at det er det rette. Helst skulle jeg hatt en fullstendig oversikt over alle lang jeg burde boikottet og hvor produkter jeg bruker kommer fra. Det er ganske så håpløst. Israel er ganske enkelt å boikotte sammenlignet med en del andre land med mye på samvittigheten. Israelske appelsiner og vin er det enkelt å la være å kjøpe og jeg kan ikke komme på at jeg har kjøpt det heller de siste årene. Det er verre å vite hva alle elektroniske apparater inneholder og hvor deler er produsert. Slikt er det utrolig vanskelig å holde oversikt over. Appelsiner og vinboikott blir litt banalt hvis man ikke samtidig boikotter israelsk høyteknologi. Både innenfor medisinsk teknologi og som produsent av deler til dagligdagse apparater er Israel en betydelig aktør.

Jeg har vært i Palestina, kjenner palestinere og vet godt hvilke vanvittig opprivende historier man har om eiendommer som ble tatt, om maktovergrep osv. Jeg er ikke i tvil om at det har blitt begått forferdelig mye urett mot den befolkningen.

Det hadde vært interessant å høre hvordan dere tenker om løsninger i Midt-Østen?
Hvis Jordan skulle få tilbake landområdet Palestina eller at Palestina skal bli egen stat på hele området, hva skal da gjøres med jødene?
Noen av jødene har bodd i området også før 1948. De som kom i 1948 har ingen annen tilhørighet. Amerikanske bosettere er det enklere med. Hva med de etiopiske, russiske? Det er svært sammensatt. Vil det være mulig å få til en demokratisk statsdannelse bestående både av jøder og palestinere?
Er løsningen to stater?
Det er jo det siste som er på trappene, men fred vil det neppe bli likevel fordi man ikke er enige om hvor grensene skal gå. På begge sider er det sterke krefter som kjemper inntil de får hele området.

Hva så med USA. Boikotter vi dem? Er det noe land som sørger for at militærapparatet og høyresida i Israel får holde på slik de gjør så er det dem. Israel kan ikke gjøre noen ting uten sin storebror som til dels styrer og finansierer.

Jeg synes situasjonen er fortvilende og forvirrende. Bildet er så komplekst. I området Israel finnes det også andre folkegrupper som man sjeldent høre noe om, og deres rettigheter blir det ikke snakket om fra noen av sidene. Skal for eksempel Drusere og Samaritanere også få sitt landområde?

Jeg hørte også et radioprogram nettopp om den strømmen av palestinere som på grunn av redsel for palestinsk statsdannelse kjøper seg eiendommer i Israel, til og med på bosettinger hvor det har vært enorme protester mot bygging. Svært mange palestinere er avhengig av og ønsker rettigheter på israelsk område og er redd for konsekvensene for en Hamasregjering som lett kan bli resultatet når de virkelig undetrykte og fortvilede blant palestinerne skal få sitt rettmessige demokratiske valg i egen stat.

Jeg synes det er vanvittig vanskelig å ha meninger i denne konflikten, annet enn en mening om at volden må stoppe og mennesker må få sine rettmessige rettigheter.

Appelsiner og vin klarer jeg meg altså godt uten, men om det har noe for seg å boikotte dem har jeg mine tvil om.

Hva med å boikotte Saudiarabia, Kina, USA, Iran, ++?

Det er veldig mange land med alvorlige svin på skogen.

Kortreiste produkter er nok det tryggeste

*spiser norske epler og poteter*

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Dette er mildt sagt en grov overforenkling av historien. FN vedtok ikke opprettelsen av to stater, men deling av Palestina i en jødisk del, og en arabisk del. Det var kun Israel som opprettet en egen stat. De palestinske områdene har vært annektert av både Israel og Jordan/Egypt/Syria etter en rekke kriger hvor Israel ikke skal beskyldes for å være den mest agressive parten.

Israel kan med rette kritiseres for veldig mye, særlig den humanitære behandlingen av palestinere, kollektiv avstraffelse etc. Dette er ikke en rettstat verdig. Men palestinske myndigheter gjør så godt som ingenting for å hanskes med palestinske terrorister som opererer nærmest fritt i de selvstyrte områdene, og dette har i de senere år vært en betingelse for at Israel skal gå i dialog om en tilbaketrekning. I tillegg må man huske på at begge parter nærer et så intenst hat til hverandre, at enhver hendelse blåses ut av sine proporsjoner og ødelegger det lille som må finnes av forhandlingsgrunnlag. Selv de moderate kreftene i denne konflikten må betegnes som ekstremister, og de finnes det nok av på begge sider.

Disse overså jeg. Veldig bra!