Plikt til å leve?

Dixie Diner · 22-02-08, 23:00

Vanskelig tema, men jeg kjenner at jeg er mer for enn imot. Jeg er vel egentlig utelukkende for, men ser jo problemene i forhold til dette (hvem som skal avslutte pasientens liv feks). Jeg har sett grusomme skjebner på nært hold og har selv ei mor som sannsynligvis har en grusom død å se frem til innen få år.

Alfa · 22-02-08, 23:26

Eg trur faktisk at aktiv dødshjelp er eitt av dei einaste tema der ein ikkje kan polarisere meiningar. Det fins ikkje noko enten-eller- synspunkt. Eg er heilt einig med sitronen, men likevel ikkje ...

Candy Darling · 22-02-08, 23:49

Jeg er også veldig ambivalent til dette. Går det an ikke å være det, forresten? Jeg er prinsipielt helt klar på at det må være hvert enkelt menneskes soleklare rett til ikke å leve et ikke levverdig liv. Jeg ser for meg skrekkscenariet: totalt paralysert, i smerter, ute av stand til å kommunisere, men måtte leve i tortur i åresvis.

Samtidig vet man (som esme bringer på bane) at f.eks. depresjon gjør mennesker suicidale. Det er ofte heldigvis en reversibel tilstand, men hvem skal bestemme hvem som skal få avslutte livet på en "verdig" måte? Hvor mange terminalt syke har en midlertidig depressiv reaksjon som egentlig hadde gått over, der den syke og de pårørende kunne fått en bedre avslutning på det hele, men der man etter den sykes ønske avsluttet det hele på et tidlig tidspunkt?

Jeg tror jeg har landet på at aktiv dødshjelp ikke bør tillates, men heller ikke straffeforfølges. Og hyppig tilgang til smertepumper.

22-02-08, 23:50

Men er det bare når kroppen forfaller at vi våger å snakke om aktiv dødshjelp? Hva når hjernen svikter og personen bare blir et tomt skall? Alzheimer i ung alder, osv?

Alfa · 22-02-08, 23:55

Opprinnelig lagt inn av Albertine, her.

Men er det bare når kroppen forfaller at vi våger å snakke om aktiv dødshjelp? Hva når hjernen svikter og personen bare blir et tomt skall? Alzheimer i ung alder, osv?

Eg ser absolutt poenget ditt, men mitt poeng er at retten til livet bør vere større enn retten til å dø. Vil ein dø fordi ein vil dø, eller fordi smertene er store eller at ein er til byrde for familien, liksom.

Candy Darling · 22-02-08, 23:55

Du prikker for lite, Alfa. Ta deg en runde.

Sitron · 23-02-08, 00:06

Jeg velger å sitere litt av det de sier om dødsstraff i USA; cruel and unusual punishment. Det er grusomt å la et menneske ligge og sakte kveles fordi kroppen svinner hen i muskelsykdommer. Det er grusomt å la en person med kreft i hver eneste organ ligge der dopet full av morfin og vente på døden, full i drit og faenskap, mens familien får et siste minne om sin kjære som en helt annen en den som de levde sammen med. Man gjør ikke sånt med dyr, man gjør ikke sånt med dødsdømte, men man gjør det med dem man elsker.

Alfa · 23-02-08, 00:09

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg velger å sitere litt av det de sier om dødsstraff i USA; cruel and unusual punishment. Det er grusomt å la et menneske ligge og sakte kveles fordi kroppen svinner hen i muskelsykdommer. Det er grusomt å la en person med kreft i hver eneste organ ligge der dopet full av morfin og vente på døden, full i drit og faenskap, mens familien får et siste minne om sin kjære som en helt annen en den som de levde sammen med. Man gjør ikke sånt med dyr, man gjør ikke sånt med dødsdømte, men man gjør det med dem man elsker.

Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"?

Misteri · 23-02-08, 00:12

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"?

Det må være et sterk understrek i hjelp til aktiv dødshjelp viss man ønsker det og at det overhodet ikke er noen annen utvei en døden.

Alfa · 23-02-08, 00:16

Opprinnelig lagt inn av Misteri, her.

Det må være et sterk understrek i hjelp til aktiv dødshjelp viss man ønsker det og at det overhodet ikke er noen annen utvei en døden.

Men det veit ein sjeldan. Vi veit alle at vi skal dø, men vi veit (heldigvis) ikkje når. Eg er, som sagt, ikkje prinsippielt imot aktiv dødshjelp, men eg har vorte stadig meir imot dei siste åra.

Misteri · 23-02-08, 00:18

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Men det veit ein sjeldan. Vi veit alle at vi skal dø, men vi veit (heldigvis) ikkje når. Eg er, som sagt, ikkje prinsippielt imot aktiv dødshjelp, men eg har vorte stadig meir imot dei siste åra.

Nå snakker jeg ikke om de som kanskje dør av sykdom, men de som VET de gjør det. Det jeg tenker er ikke at det kun er den som ønsker å dø skal bestemme det, men legen og helsepersonellet rundt.

Sitron · 23-02-08, 00:14

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"?

Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø?

Misteri · 23-02-08, 00:19

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø?

Det er det jeg også tenker.

Alfa · 23-02-08, 00:20

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø?

Psykologar, legar, pleiarar og andre er yrkesutøvarar, ikkje overmenneske. Dei veit ikkje. Dei trur, men dei veit ikkje. Det er ingen som veit om folk som ytrar at dei ønskar å dø faktisk vil dø. Det er utallig mange psykologiske aspekt ein bør ta omsyn til då.
Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ...

Sitron · 23-02-08, 00:25

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ...

Iom at man ikke kan kjenne et annet menneskes tanker, så sier du jo med dette at den eneste som kan bestemme, er pasienten selv. Og da sier du jo egentlig at du er mot, iom at vi aldri kan tillate aktiv dødshjelp uten at et større apparat er involvert.

Alfa · 23-02-08, 00:36

Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje.

Sitron · 23-02-08, 00:39

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje.

Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt.

Alfa · 23-02-08, 00:45

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt.

Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag.

Sitron · 23-02-08, 00:47

Opprinnelig lagt inn av Alfa, her.

Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag.

Det er klart at man ikke kan tilby aktiv dødshjelp om det blir resultatet.

Sitron · 23-02-08, 00:44

Selvsagt skal ingen tvinges. Har jeg sagt noe her som får deg til å tro at jeg mener det?

22-02-08, 23:00	#1
Dixie Diner Nymotens gammeldags Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Stavanger Innlegg: 43.980	Sv: Plikt til å leve? Vanskelig tema, men jeg kjenner at jeg er mer for enn imot. Jeg er vel egentlig utelukkende for, men ser jo problemene i forhold til dette (hvem som skal avslutte pasientens liv feks). Jeg har sett grusomme skjebner på nært hold og har selv ei mor som sannsynligvis har en grusom død å se frem til innen få år. __________________ I stepped on a cornflake, now I'm a cereal killer.

22-02-08, 23:26	#2
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Eg trur faktisk at aktiv dødshjelp er eitt av dei einaste tema der ein ikkje kan polarisere meiningar. Det fins ikkje noko enten-eller- synspunkt. Eg er heilt einig med sitronen, men likevel ikkje ...

22-02-08, 23:49	#3
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Plikt til å leve? Jeg er også veldig ambivalent til dette. Går det an ikke å være det, forresten? Jeg er prinsipielt helt klar på at det må være hvert enkelt menneskes soleklare rett til ikke å leve et ikke levverdig liv. Jeg ser for meg skrekkscenariet: totalt paralysert, i smerter, ute av stand til å kommunisere, men måtte leve i tortur i åresvis. Samtidig vet man (som esme bringer på bane) at f.eks. depresjon gjør mennesker suicidale. Det er ofte heldigvis en reversibel tilstand, men hvem skal bestemme hvem som skal få avslutte livet på en "verdig" måte? Hvor mange terminalt syke har en midlertidig depressiv reaksjon som egentlig hadde gått over, der den syke og de pårørende kunne fått en bedre avslutning på det hele, men der man etter den sykes ønske avsluttet det hele på et tidlig tidspunkt? Jeg tror jeg har landet på at aktiv dødshjelp ikke bør tillates, men heller ikke straffeforfølges. Og hyppig tilgang til smertepumper. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

22-02-08, 23:50	#4
Albertine Passiv Innlegg: n/a	Sv: Plikt til å leve? Men er det bare når kroppen forfaller at vi våger å snakke om aktiv dødshjelp? Hva når hjernen svikter og personen bare blir et tomt skall? Alzheimer i ung alder, osv?

22-02-08, 23:55	#5
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Albertine, her. Men er det bare når kroppen forfaller at vi våger å snakke om aktiv dødshjelp? Hva når hjernen svikter og personen bare blir et tomt skall? Alzheimer i ung alder, osv? Eg ser absolutt poenget ditt, men mitt poeng er at retten til livet bør vere større enn retten til å dø. Vil ein dø fordi ein vil dø, eller fordi smertene er store eller at ein er til byrde for familien, liksom.

22-02-08, 23:55	#6
Candy Darling Prettiest mess ever seen Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Under ground Innlegg: 29.330 Blogginnlegg: 50	Sv: Plikt til å leve? Du prikker for lite, Alfa. Ta deg en runde. __________________ Vi gjør alle så godt vi kan Og vi gjør alt feil. - No. 4 -

23-02-08, 00:06	#7
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Jeg velger å sitere litt av det de sier om dødsstraff i USA; cruel and unusual punishment. Det er grusomt å la et menneske ligge og sakte kveles fordi kroppen svinner hen i muskelsykdommer. Det er grusomt å la en person med kreft i hver eneste organ ligge der dopet full av morfin og vente på døden, full i drit og faenskap, mens familien får et siste minne om sin kjære som en helt annen en den som de levde sammen med. Man gjør ikke sånt med dyr, man gjør ikke sånt med dødsdømte, men man gjør det med dem man elsker. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

23-02-08, 00:09	#8
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Jeg velger å sitere litt av det de sier om dødsstraff i USA; cruel and unusual punishment. Det er grusomt å la et menneske ligge og sakte kveles fordi kroppen svinner hen i muskelsykdommer. Det er grusomt å la en person med kreft i hver eneste organ ligge der dopet full av morfin og vente på døden, full i drit og faenskap, mens familien får et siste minne om sin kjære som en helt annen en den som de levde sammen med. Man gjør ikke sånt med dyr, man gjør ikke sånt med dødsdømte, men man gjør det med dem man elsker. Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"?

23-02-08, 00:12	#9
Misteri Opp og ned Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.767 Blogginnlegg: 407	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"? Det må være et sterk understrek i hjelp til aktiv dødshjelp viss man ønsker det og at det overhodet ikke er noen annen utvei en døden. __________________

23-02-08, 00:16	#10
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Misteri, her. Det må være et sterk understrek i hjelp til aktiv dødshjelp viss man ønsker det og at det overhodet ikke er noen annen utvei en døden. Men det veit ein sjeldan. Vi veit alle at vi skal dø, men vi veit (heldigvis) ikkje når. Eg er, som sagt, ikkje prinsippielt imot aktiv dødshjelp, men eg har vorte stadig meir imot dei siste åra.

23-02-08, 00:18	#11
Misteri Opp og ned Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.767 Blogginnlegg: 407	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Men det veit ein sjeldan. Vi veit alle at vi skal dø, men vi veit (heldigvis) ikkje når. Eg er, som sagt, ikkje prinsippielt imot aktiv dødshjelp, men eg har vorte stadig meir imot dei siste åra. Nå snakker jeg ikke om de som kanskje dør av sykdom, men de som VET de gjør det. Det jeg tenker er ikke at det kun er den som ønsker å dø skal bestemme det, men legen og helsepersonellet rundt. __________________

23-02-08, 00:14	#12
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Som sagt: eg forstår godt poenget ditt, men kva med dei som klamrar seg til livet? Kv amed dei som faktisk vil vere til stades så lenge som mogleg? Eg ser abolutt poenget med aktiv dødshjelp, og i prinsippet er eg for, men kva med dei (om enn få) offera som kjenner seg forplikta til å dø fordi det "er slik ein gjer det i den situasjonen"? Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

23-02-08, 00:19	#13
Misteri Opp og ned Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.767 Blogginnlegg: 407	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø? Det er det jeg også tenker. __________________

23-02-08, 00:20	#14
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Det er jo det som er hele poenget. De må jo få lov. Skal man la mennesker som ønsker å dø måtte lide fordi noen, få eller mange, kanskje ber om noe de ikke ønsker? Har man så dårlig tillit til psykologer, leger, pleiere og andre at man ikke tror at de vil klare å skille de som ønsker å dø fra de som tror at andre ønsker at de skal dø? Psykologar, legar, pleiarar og andre er yrkesutøvarar, ikkje overmenneske. Dei veit ikkje. Dei trur, men dei veit ikkje. Det er ingen som veit om folk som ytrar at dei ønskar å dø faktisk vil dø. Det er utallig mange psykologiske aspekt ein bør ta omsyn til då. Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ...

23-02-08, 00:25	#15
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Om einhjelper folk å dø skal ein vere temmeleg sikre, ikkje tru og anta ... Iom at man ikke kan kjenne et annet menneskes tanker, så sier du jo med dette at den eneste som kan bestemme, er pasienten selv. Og da sier du jo egentlig at du er mot, iom at vi aldri kan tillate aktiv dødshjelp uten at et større apparat er involvert. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

23-02-08, 00:36	#16
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje.

23-02-08, 00:39	#17
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Ein lege i dag vil då t.d. måtte kunne seie: om du går med på å dø vil vi ha ressursar til å behandle 3 kreftsjuke pasientar. Vi du ha det valet? Eg vil ikkje. Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

23-02-08, 00:45	#18
Alfa Dukkar plutseleg opp ... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 4.374	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Sitron, her. Eh, nei, ingen lege kan si noe sånt. Ingen kan si noe sånt. Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag.

23-02-08, 00:47	#19
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Opprinnelig lagt inn av Alfa, her. Det kan, i ytterste konsekvens, bli resultatet av ein aktiv dødshjelp-politikk, jau. Alt er politikk. økonomi og ressursar. Slik er det i helse-noreg i dag. Det er klart at man ikke kan tilby aktiv dødshjelp om det blir resultatet. __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

23-02-08, 00:44	#20
Sitron Absolut ateist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 27.113 Blogginnlegg: 48	Sv: Plikt til å leve? Selvsagt skal ingen tvinges. Har jeg sagt noe her som får deg til å tro at jeg mener det? __________________ Tøs Indigo, Indigo ta meg med, til en regnbue langt av sted, under en dyne skal det skje og plutselig er vi tre.

Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?

Sv: Plikt til å leve?