Er forbrenning alt?

[Isolde]

Kjenner jeg blir litt provosert når jeg ser på Tv2 nå og de skal hjelpe et par hvor hun går opp i vekt og han ikke.

Det første de gjør er å måle hvor høy forbrenningen deres er. Den viser seg å være lik.

og så forsetter de med: "Siden forbrenningen er lik skal det ikke være noen grunn til at hun legger på seg og han ikke"

Spiller ikke hormoner og sånt inn og? Andre ting?

[Joika]

Jeg skjønner ikke det der jeg heller. Jeg har normal forbrenning men har vanskelig for å gå ned i vekt.

[Mikkeline]

Hele poenget deres var jo at han spiste mye mindre enn henne. Men de trodde hun spiste like mye, og at det dermed var forbrenningen som hadde "skylden".

[Isolde]

Ja, hun spiser nok er enn han. MEN synes det er feil å si at forbrenning er alt på tv.

[Mikkeline]

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Ja, hun spiser nok er enn han. MEN synes det er feil å si at forbrenning er alt på tv.

Jeg oppfattet det ikke sånn. Jeg oppfattet det som om at de kun sa at ulik forbrenning ikke var grunnen til at han var lett og hun var tung. Det var vel mer for å avkrefte enn å bekrefte at forbrenningen hadde innvirkning tenker jeg.

[Isolde]

Men nå på slutten sa hun noe annet.

Enkelte av oss må jobbe mye mer for å forbrenne maten. Men hormoner og stoffskifte og sånt har jo og noe å si på om man går ned i vekt.

Men selvfølgelig her skylte de på at hun ikke spiste så mye og han spiste mye og at han da sikkert hadde mye høyere forbrenning.

Men de sa jo heller ikke hvilken jobb de hadde. Kanskje hun hadde et kontoryrke og han et hvor man beveger seg mer. Selv om man ikke trer så kan det være forskjell på bevegelsen i løpet av dagen.

*lever seg for inn i tv programmene*

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Ja, hun spiser nok er enn han. MEN synes det er feil å si at forbrenning er alt på tv.

Men hvis man ser bort fra kosthold og trening så ER jo forbrenning alt! Forbrenningen er jo "motoren" i kroppen, den som styrer hvor mye av det vi spiser vi gjør nytte av. Hvis man har lav forbrenning, så må man spise mindre og trene mer. Hvis man har høy forbrenning så må man spise mer. Snakket senest i dag med en fyr som sliter med veldig høy forbrenning samtidig som han ikke er den i verden som er mest glad i mat. Og som ikke vil spise usunt. Og han er mager!

Hvis to personer har lik forbrenning, og den ene holder vekta mens den andre går ned, så må det bety at den som går opp i vekt enten spiser for mye og/eller beveger seg for lite. Akkurat det er veldig enkelt. Og man kan øke forbrenningen med å trene mer - jo mer muskler, jo høyere forbrenning.

Så forbrenning er ikke alt, samtidig som det er alt, for det er hvor mye av det man spiser man klarer å forbrenne, som til syvende og sist vil bestemme om man legger på seg eller tar av.

[Isolde]

Hvorfor kan man spise 3-4000 kalorier på lavkarbo uten å gå opp i vekt, heller motsatt.

Og hvorfor kan enkelte spiste sunt og trene men like vel gå opp.

Ja det er som oftes sammenheng mellom kalorier og forbrenning og vekt. Men ikke alltid. Eller er jeg helt på jordet nå?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Hvorfor kan man spise 3-4000 kalorier på lavkarbo uten å gå opp i vekt, heller motsatt.

Og hvorfor kan enkelte spiste sunt og trene men like vel gå opp.

Ja det er som oftes sammenheng mellom kalorier og forbrenning og vekt. Men ikke alltid. Eller er jeg helt på jordet nå?

Joda, det er ALLTID en sammenheng mellom kalorier, forbrenning og vekt.

Mht de to eksemplene du sier. Lavkarbo innebærer at man spiser mer proteiner og fett. Når kroppen skal forbrenne så fortrekker den karbohydrater og fett framfor proteiner. Proteiner man ikke forbrenner blir gjort om til fett. Dvs at spiser man for mange kalorier og for mange av dem er fra proteiner, så vil kroppen gjøre disse om til fett. Og man vil miste muskelmasse. Muskler veier mer enn fett. Dvs at man kan gå ned i kroppsvekt, men få en tilsvarende mindre sunn kroppsammensetning. Ikke bra.

Tilsvarende mht trening og gå opp i vekt. Muskler veier mer enn fett. Trener man masse vil man gå opp i vekt. Både fordi man får mer muskler, fordi man lagrer mer vann, og fordi man får mer blod. Et normalt mennske har ca 5 l blod. Et godt trent menneske kan ha det dobbelte!

Ergo er det helt tullete å kun se på vekten når man trener. BMI passer overhode ikke for et menneske med lav fettprosent og masse muskler.

Feks var hun som underviste oss i Fitness (treningslære) på Norges idrettshøyskole en skikkelig slank og atletisk dame. Som trente daglig og spise sunt. Og hadde en BMI på 27. Overvektig om en kun skal se på BMI. Og et veldig godt eksempel på at BMI ikke alltid er et godt mål på om man er overvektig eller ei .

Forbrenningen sier noe om hvor mange kalorier man bruker. Hver og en av oss har en hvilemetabolisme (dvs hvor mye vi forbrenner når vi er i tilnærmet hviletilstand). Den kan måles, og det var vel det som ble gjort i programmet. Så forbrenner man alt etter hvor mye man er i aktivitet og alt etter hvor mye man i utgangspunktet veier - tykke forbrenner mer per minutt aktivitet. Og alt etter hvor mye muskler man har. Og det er rett og slett slik at om man spiser mer enn det man forbrenner, ja da legger man på seg. Det er i grunnen ikke så mye å diskutere, akkurat det der, det må vel kunne kalles en naturlov - det man ikke klarer å kvitte seg med, det legger seg der vi ikke vil ha det.

Og aktivitet forbrenner ikke bare der og da, men en skikkelig god treningsøkt kan føre til at man har økt forbrenning (også når man hviler) i opp mot 12 t etter at man har satt seg på rompa.

[Susse]

Opprinnelig lagt inn av Isolde, her.

Hvorfor kan man spise 3-4000 kalorier på lavkarbo uten å gå opp i vekt, heller motsatt.

Det gjelder ikke alle, jeg gikk opp 2 kg på 4 uker da jeg forsøkte lavkarbo (ikke i ketose)

[Nille]

Om man spiser ketogen kost. Dvs. rundt 15-40 karbohydrater pr dag, vil kroppen etterhvert komme i ketose. Ketose er underlig nok en ganske ukjent form for forbrenning for mange "lærde". Jeg sier "underlig nok" fordi det ble skrevet om i medisinske journaler allrede på 1800 tallet. De fleste "ernæringsfolk" her i landet har også en feilaktig oppfatning om hva ketose er og hva det dreier seg om. Drevon visste ikke engang forkjell på Ketose og Ketoacidose. Noe jeg syns er skremmende fra en mann som mener å kunne alt om kosthold......

Det er også mange hobbyernæringsfysiologer som sprer rundt seg med bastante påstander uten å vite hva de snakker om i denne sammenhengen.

Jeg kan prøve å forklare hva ketose er og hvordan og hvorfor den virker på kroppen.
Det jeg skriver nedenfor er bekreftet av både endokrinolog og av lege. Det finnes masse forskning på dette og alt kan dokumenteres. Det er altså ikke noe jeg tror eller mener - det er fakta.


HVA ER KETONER ?
Ketoner er en normal og effektiv kilde til brennstoff og energi for kroppen vår. Ketoner produseres i leveren, - og kommer fra fettsyrer som blir dannet når kroppsfett brytes ned som erstatning for glukose/sukker. I en ketogen diett, som Ketolysekuren f.eks. – eller dietter som behandler barneepilepsi, kan de små mengder glukose som trenges for at kroppen skal fungere, dekkes av et minimum karbohydrater. Glukose kan også dannes i leveren – fra proteiner. Når kroppen produserer ketoner og bruker dem som brennstoff kalles det for ”ketose”.

HVORDAN KAN KETOSE HJELPE MEG Å TA AV ?
De fleste dietter reduserer kalori inntak. Du tar av, - noe av det er fett, noe er muskelmasse. Mindre muskler betyr nedsatt stoffskifte, noe som gjør at der er vanskeligere å ta av, samtidig som du legger på deg lettere etterpå. Ketose hjelper deg å forbrenne fett. Når du er i ketose bruker kroppen hovedsakelig fett som brennstoff (ketoner). Når du i tillegg spiser nok proteiner behøver ikke kroppen bryte ned muskelvev. Ketose setter også fortgang i forbrenningen. Når leveren omdanner fettet til ketoner kan det ikke bli til fett igjen – i stedet blir det skilt ut gjennom urinen.

MEN ER IKKE KETOSE FARLIG ?
Det er ikke farlig å være i ketose på en lavkarbo diett. Kroppen vår er laget for effektiv bruk av ketoner som brennstoff når det ikke finnes glukose. Ketose blir ofte blandet med et lignende ord, ketoacidose. Ketoacidose er en livstruende tilstand for diabetikere. Og det handler ikke om keto- delen av ordet, men acid – syre. Det er syreforgiftning av blodet og skyldes opphopning av ketosyrer i blodet på grunn av alvorlig insulinmangel. De vanligste årsakene er ved nyoppstått type 1 diabetes og i tilfelle hvor mennesker med type 1 diabetes får annen sykdom med feber som øker behovet for insulin. I slike situasjoner vil blodsukkeret være høyt (over 15 mmol/l) og man finner sukker og ketonsyrer (ketoner) i urinen. Uten behandling vil man raskt blir alvorlig syk med bevisstløshet (diabetes koma). Kombinasjonen høyt blodsukker, sukker og ketoner i urinen bør føre til at man straks kontakter lege. Det er altså det høye blodsukkeret og syreforbindelsen som er farlig. Ketonene er en del av bildet og er et resultat av tilstanden – IKKE årsaken. Diabetikere med type 1 diabetes kan trygt følge en ketogen diett for å ta av fettvekt, men under nøye oppfølging av lege da blodsukkeret må holdes lavt og stabilt.

OM KETOSE OG ALKOHOL
Leveren produserer ketoner av alkohol, så teknisk sett vil du fortsatt være i ketose når du drikker alkohol. MEN, problemet er at alkohol omdannes fortere til ketoner enn fett gjør. Leveren vil da bruke alkoholen som brennstoff først fordi det går fortere. Så når du drikker alkohol vil kroppen bruke alkohol som brennstoff og begynner ikke å forbrenne fett igjen før alkoholen er helt ute av kroppen ! Denne raske nedbrytingen av alkohol til ketoner og acetaldehyd (det du blir full av), gjør også at de på lavkarbo kosthold også blir fortere fulle, dvs. tåler mye mindre alkohol enn en som spiser høykarbo. Spesielt om man ikke har spist mat på forhånd.

Mer info ligger inne på www.lavkarbo.no (hvis jeg får lov å linke dit...)

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Nille, her.

Drevon visste ikke engang forkjell på Ketose og Ketoacidose. Noe jeg syns er skremmende fra en mann som mener å kunne alt om kosthold......

Hvor er det Drevon har vist at han ikke vet forskjell på ketose og ketoacidose? Det er ikke helt det inntrykket jeg har av Drevon ...

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hvor er det Drevon har vist at han ikke vet forskjell på ketose og ketoacidose? Det er ikke helt det inntrykket jeg har av Drevon ...

Han svarte i en TV debatt at "ketoacidose ikke er en effektiv slankemetode" - Nei, det er det jo ikke hellere, men han beskrev ketoacidose som det du får du når du spiser så lite karbohydrater at du vesentlig forbrenner fett
og omtrent samme ordlyd i et svar på direkte spørsmål i VGs Slankeklubb
nettmøte. Skal se om jeg finner sitatene, mener jeg har lagra de på enten denne eller den gamle PC´en

[Joika]

Muskler trenger jo mer mat, dermed så vil jo en person med meg muskler forbrenne mer på tross av at metabolismen er det samme. Sånn sett vil de fleste menn forbrenne mer enn en gjennomsnittskvinne.

Tror jeg.

[Magica]

Ja, kroppen vil alltid forbrenne karbohydrater først, og spiser man mye av det vil kroppen ikke rekke å forbrenne fett.

Proteiner kan omdannes til karbohydrater (energi) i kroppen hvis man har for lite, karbohydrater er derfor strengt tatt ikke nødvendig.


Mange på lavkarbo spiser under 20 g karbo i døgnet og er da i Ketose. Det setter ordentlig sving på fettforbrenningen, som jo mange av oss ønsker å øke. Det samme vil også skje hvis man spiser færre karbohydrater uten å være i ketose, da kroppen ikke blir så opptatt med å forbrenne karbo hele tiden.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Magica, her.

Ja, kroppen vil alltid forbrenne karbohydrater først, og spiser man mye av det vil kroppen ikke rekke å forbrenne fett.

Proteiner kan omdannes til karbohydrater (energi) i kroppen hvis man har for lite, karbohydrater er derfor strengt tatt ikke nødvendig.


Mange på lavkarbo spiser under 20 g karbo i døgnet og er da i Ketose. Det setter ordentlig sving på fettforbrenningen, som jo mange av oss ønsker å øke. Det samme vil også skje hvis man spiser færre karbohydrater uten å være i ketose, da kroppen ikke blir så opptatt med å forbrenne karbo hele tiden.

Det at kroppen ikke rekker å forbrenne fett om man spiser for mange karbohydrater stemmer ikke. Dvs det stemmer om man spiser for mye, men det stemmer også om man spiser for mye proteiner eller fett også.

Hvis man bare sitter på rompa og ikke leer et øyelokk så er sikker dette med ketose etc ganske smart .

Årsaken til at man går ned i vekt på en sånn diett kan ha sammenheng med at det koster kroppen mer energi å forbrenne 1 gram fett enn 1 gram karbohydrat. Sagt på en enkel måte forbrenner du mer ved å spise proteinrik kost enn på å spise karbohydratrik kost dersom energiinholdet er det samme.

Hvis du spiser x antall kalorier og sørger for at du lever et liv der du forbrenner mer kalorier enn det du tar inn, så vil du gå ned i vekt enten du spiser det ene eller det andre.

Saken er den at om du spiser for mye, så er det bedre å spise for mange karbohydrater enn proteiner og fett, fordi karbohydratene vanskelig lagres som fett, de lagres som energi som kroppen lett forbrenner når du bare beveger det. Mens det du spiser av fett og proteiner lagres som fett. Og som du selv sier: det er vanskeligere å forbrenne.

Så det der biter seg litt i halen i grunnen. Spiser du mye proteiner så lagres det som fett. Som er vanskelig å forbrenne iom at kroppen foretrekker å forbrenne karbohydrater.

Så det vil si at når man slanker seg så kan det være en grei måte å gjøre det på, for å kvitte seg med fett. Men vil man slippe å få mye kroppsfett - og man kan ha mye fett uten å være feit, det er veldig viktig å huske!! - da bør man spise mye karbohydrater, for det lagres på en måte som man lett forbrenner når man bare beveger seg.

Sikkert en tungvint måte å si det på. Men poenget er at man kan være feit uten at det vises utenpå - man kan være slank og ha en alt for høy fettprosent. Og det er ikke helsemessig bra!

Man kan rett og slett ikke spise så mye fett og proteiner man vil, fordi det man ikke forbrenner lagres som fett. Punktum og ferdig med det. Men hvis man vil ned i vekt så kan man velge en overvekt av proteiner, og gå ned i vekt. Men da må man hele tiden sørge for å spise mindre kalorier enn det man trenger, hvis ikke blir overskuddet lagret som fett. Kanskje ikke på rompa, men rundt innvollene. Det er kanskje pener, men ikke særlig mye sunnere

[Joika]

Takk takk.

[turi]

Har ikke lest hele tråden, men, forbrenning er alt om en har lav forbrenning. Nå tenker jeg på til vanlig, ikke om en feks går på lavkarbo. Har en lavt stoffskiftet, går mesteparten av det en spiser over til fett, istedet for å bli sendt til energi. Og da sitter en igjen med null energi å forbrenne fettet med. Ganske kinki.