Rørlegger from hell!

Irma · 08-08-08, 16:48

Ok, da sier han at han skjønner mer av tankegangen amor. Han synes at prisen du fikk for å skifte bereder på 8000,- inkl. arbeider hørtes grei ut selv om det er uten moms (hvis det er snakk om en 300l, det er en del prisforskjell på berederene etter størrelse). Han skulle selvsagt ha oppgitt at prisen var uten mva. Reduksjonsventil koster visst ganske mye, og ville trengtes uansett løsning A eller B. Ble sikkerhetsventilen på berederen skiftet også, den som sto og rant?

amor · 08-08-08, 16:56

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Ok, da sier han at han skjønner mer av tankegangen amor. Han synes at prisen du fikk for å skifte bereder på 8000,- inkl. arbeider hørtes grei ut selv om det er uten moms (hvis det er snakk om en 300l, det er en del prisforskjell på berederene etter størrelse). Han skulle selvsagt ha oppgitt at prisen var uten mva. Reduksjonsventil koster visst ganske mye, og ville trengtes uansett løsning A eller B. Ble sikkerhetsventilen på berederen skiftet også, den som sto og rant?

Reduksjonsventilen er oppgitt til å koste 1.680,-. Jeg finner ingenting i fakturaen som forteller om at sikkerhetsventil er skiftet.

Men jeg lurer på en ting; når jeg snakket om å bytte berederen så burde vel rørleggeren ha fortalt meg at reduksjonsventilen ville komme i tillegg? Når han oppgir en total pris på 8.000,-? Jeg kan da ikke gjette meg til at den prisen er uten ditt og uten datt?

Men uansett; poenget er jo at løsningen skulle være billigere enn å bytte ut berederen og at det skulle være holdbart. Det er ikke det jeg har fått

Fruktflua · 10-08-08, 16:59

Så bedriten rørlegger!

Du kommer nok uansett til å "vinne" i denne situasjonen. Kjempetøff mail.

Erica · 10-08-08, 17:05

Kjempebra skrevet, syns jeg. Jeg er spent på svaret hans på denne.

Skytte · 10-08-08, 17:13

Utrolig bra, amor! Gleder meg til å høre hans tilbakemelding.

Irma · 08-08-08, 17:06

Skal spørre litt mer ang. det med reduksjonsventilen når min kjære er tilgjengelig igjen amor.

Skytte · 08-08-08, 17:21

Den prisen hørtes jo helt vill ut. Vi betalte snaut 14.000 da vi byttet vår varmvannsbereder (200l). Da ble den i tillegg flyttet fra opprinnelig plass til en plass på andre siden av veggen (ekstra rør etc), han monterte helt nytt røropplegg under vasken på kjøkkenet samt armatur og i tillegg skiftet han utekrana vær som var ødelagt.

En muntlig avtale er like bindene som en skriftlig, men dessverre litt vanskeligere å bevise.

Stå på!

Acsa · 08-08-08, 17:24

Å kjære deg, dette trengte du ikke nå! Du må selvfølgelig spørre hva dette er for noe, siden dette skulle være det rimeligere alternativet!

amor · 09-08-08, 15:38

Jeg sendte mail i går og har fått svar.

Noen som har kjenneskaper til rørleggerbransjen her og kan gi meg tilbakemelding på det rørleggeren her skriver?

Ny VVB koster kr7000.-, ny ekspansjonskar koster kr3500.- ogreduksjonsventilKoster kr3200. Alt dette vil være ferdig montert.Denne jobben ville kommet på underkant av kr14000.-. En ny VVB bereder 200 liter tar vi i butikken kr3750.-Hvis vi trekker av kr3750.- minus trippelventil på kr1150.-Vil dette bli kr2600.- Han oppga jo til meg en helt annen pris muntlig, så han snakker seg vekk nå. Tilbyr meg å redusere sin regning på følgende måte; Forslag du trekker kr2600.- av regningen som du har fått av oss.Det vil bli kr9224.50 å betale. MEN jeg gir meg ikke så lett

ming · 09-08-08, 18:28

Opprinnelig lagt inn av amor, her.

Jeg sendte mail i går og har fått svar.

Noen som har kjenneskaper til rørleggerbransjen her og kan gi meg tilbakemelding på det rørleggeren her skriver?

Ny VVB koster kr7000.-, ny ekspansjonskar koster kr3500.- ogreduksjonsventilKoster kr3200. Alt dette vil være ferdig montert.Denne jobben ville kommet på underkant av kr14000.-. En ny VVB bereder 200 liter tar vi i butikken kr3750.-Hvis vi trekker av kr3750.- minus trippelventil på kr1150.-Vil dette bli kr2600.- Han oppga jo til meg en helt annen pris muntlig, så han snakker seg vekk nå. Tilbyr meg å redusere sin regning på følgende måte; Forslag du trekker kr2600.- av regningen som du har fått av oss.Det vil bli kr9224.50 å betale. MEN jeg gir meg ikke så lett

Dette er jo bare rør? Først skriver han at ny VVB koster 7000, og så plutselig 3750??

Tror muligens det han prøver å si er følgende:
"Hvis du skulle hatt ny VVB (7000), nytt ekspansjonskar (3500) og reduksjonsventil (3200), ville det kostet deg i underkant av 14000."

Så langt så vel. Det var jo ikke dett du fikk!

Så mener han at du skal trekke fra 3750 (som plutselig er prisen på en ny VVB) av prisen på den varen du ikke har fått, minus 1150 (for en trippelventil du kanskje har fått???).

Dermed ender han opp med en regning basert på at han hadde en utgangspris på 14.000 og så bare trekker fra prisen for de delene han ikke brukte. Og med to ulike priser på samme vare, er det jo lett å tjene penger?

:var rørlegger man skulle blitt:

Du har ikke fått noen ordentlig regning fra ham? Der han lister opp det du faktisk skal betale for, istedenfor alt du ikke trenger å betale for?

amor · 11-08-08, 12:39

Ja....da kom svaret....

Dette her syntes jeg er på kanten av hva vi gidder å holde på med.Det er riktig at det var noen priser som ble nevnt muntlig.Var prisene inkl montering eller ikke.Vi kom til deg rask på pletten og hjalp deg med et problem.Dette løste vi uten å gi deg noen form for fastpris.Derfor er underbilagene vi har det som bestemmer prisen.Ren times jobb.OK hva vil du skal vi følge??? underbilagene våre eller hva??Vi kan dessverre ikke bruke tid på å skrive brev og holde på med detteher.Vi kommer til å kjøre saken først til forbrukerrådet og senereforliksrådet.Dette vil bare fordyre alt for deg.Forbrukerrådet er også for firmaer.Hvor du har fått disse prisene i fra vet ikke jeg.Som sagt du fikk aldri noen fastpris på denne jobben.Jeg syntes vi har prøvd å håndtere dette så godt som mulig for deg. Vis bakgrunnen til dette er at du har anstrengt økonomi, mener vi at duproduserer dette for å slippe biligere unna.Dersom det er tilfellet syntes vi det er ille.

Hannah · 11-08-08, 12:42

Oi.... Jeg henger meg litt opp i den dårlige formuleringen deres jeg. De fremstår ikke akkurat veldig profesjonellt.

Har du snakket med forbrukerrådet selv Amor?

Lykken · 11-08-08, 12:42

Opprinnelig lagt inn av amor, her.

Ja....da kom svaret....

Dette her syntes jeg er på kanten av hva vi gidder å holde på med.Det er riktig at det var noen priser som ble nevnt muntlig.Var prisene inkl montering eller ikke.Vi kom til deg rask på pletten og hjalp deg med et problem.Dette løste vi uten å gi deg noen form for fastpris.Derfor er underbilagene vi har det som bestemmer prisen.Ren times jobb.OK hva vil du skal vi følge??? underbilagene våre eller hva??Vi kan dessverre ikke bruke tid på å skrive brev og holde på med detteher.Vi kommer til å kjøre saken først til forbrukerrådet og senereforliksrådet.Dette vil bare fordyre alt for deg.Forbrukerrådet er også for firmaer.Hvor du har fått disse prisene i fra vet ikke jeg.Som sagt du fikk aldri noen fastpris på denne jobben.Jeg syntes vi har prøvd å håndtere dette så godt som mulig for deg. Vis bakgrunnen til dette er at du har anstrengt økonomi, mener vi at duproduserer dette for å slippe biligere unna.Dersom det er tilfellet syntes vi det er ille.

Skriv kortfattet og saklig tilbake, presiser på nytt at du fikk priser muntlig og at det er like bindende som et skriftlig tilbud. Spør hva de forventer at du skal forholde deg, underbilag som du ikke ser før senere? Tror du skal holde deg veldig kortfattet og stå på ditt.

Misteri · 11-08-08, 12:44

Å fy faen i helvete! Sorry ordbruket altså, men gud bedre!

Du MÅ ikke gi deg, hold ut. Vi er en gjeng med "haner og høns" som støtter deg i ryggen.

**Veronal** · 09-08-08, 16:39

Har du fått ny varmtvannsbereder?

leliane · 09-08-08, 18:26

Mange (spesielt håndverkere) unnlater å oppgi MVA i et pristilbud.

Sist opplevd hos catering-selskapet(!) vi brukte til min mors jubileum som oppga kuvertpris uten mva (uten at det ble sagt, selvfølgelig...). Sleipt som bare det.

Sist vi fikk rørleggerregning, nektet vi å betale, simpelthen fordi vi visste nøyaktig hvor mange arbeidstimer vedkommende hadde brukt og vi ble fakturert for det dobbelte. Vi ble enige etter et halvt år...

**Veronal** · 09-08-08, 19:40

Lov om håndverkertjenester begrenser avviket til max 15%, hvis jeg ikke husker helt feil.

Jepp. http://www.lovdata.no/all/hl-19890616-063.html

(Sjekk bl.a. §32.)

Kaprifol · 09-08-08, 22:13

Opprinnelig lagt inn av Veronal, her.

Lov om håndverkertjenester begrenser avviket til max 15%

Akkurat dette kan bli viktig for deg, amor. Håper du vinner fram med klagen din uten å måtte finregne på kronene, jeg tenker på at rørleggeren legger seg flat og sender en ny og mye hyggeligere regning.

LilleLeo · 09-08-08, 22:16

Hjelpe meg! Klag, klag, klag!

ILY · 09-08-08, 22:22

DUST!

08-08-08, 16:48	#1
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Rørlegger from hell! Ok, da sier han at han skjønner mer av tankegangen amor. Han synes at prisen du fikk for å skifte bereder på 8000,- inkl. arbeider hørtes grei ut selv om det er uten moms (hvis det er snakk om en 300l, det er en del prisforskjell på berederene etter størrelse). Han skulle selvsagt ha oppgitt at prisen var uten mva. Reduksjonsventil koster visst ganske mye, og ville trengtes uansett løsning A eller B. Ble sikkerhetsventilen på berederen skiftet også, den som sto og rant? __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

08-08-08, 16:56	#2
amor Den som gir seg... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.710	Sv: Rørlegger from hell! Opprinnelig lagt inn av Irma, her. Ok, da sier han at han skjønner mer av tankegangen amor. Han synes at prisen du fikk for å skifte bereder på 8000,- inkl. arbeider hørtes grei ut selv om det er uten moms (hvis det er snakk om en 300l, det er en del prisforskjell på berederene etter størrelse). Han skulle selvsagt ha oppgitt at prisen var uten mva. Reduksjonsventil koster visst ganske mye, og ville trengtes uansett løsning A eller B. Ble sikkerhetsventilen på berederen skiftet også, den som sto og rant? Reduksjonsventilen er oppgitt til å koste 1.680,-. Jeg finner ingenting i fakturaen som forteller om at sikkerhetsventil er skiftet. Men jeg lurer på en ting; når jeg snakket om å bytte berederen så burde vel rørleggeren ha fortalt meg at reduksjonsventilen ville komme i tillegg? Når han oppgir en total pris på 8.000,-? Jeg kan da ikke gjette meg til at den prisen er uten ditt og uten datt? Men uansett; poenget er jo at løsningen skulle være billigere enn å bytte ut berederen og at det skulle være holdbart. Det er ikke det jeg har fått __________________ Mamma til fem Wish It ☆ Dream It ☆ Do It

10-08-08, 16:59	#3
Fruktflua Sperret Medlem siden: Jun 2007 Hvor: Down by the water Innlegg: 6.377	Sv: Rørlegger from hell! Så bedriten rørlegger! Du kommer nok uansett til å "vinne" i denne situasjonen. Kjempetøff mail.

10-08-08, 17:05	#4
Erica Hekta Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Indre Østlandet Innlegg: 7.894	Sv: Rørlegger from hell! Kjempebra skrevet, syns jeg. Jeg er spent på svaret hans på denne. __________________ 95, 99, 04

10-08-08, 17:13	#5
Skytte Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.948 Blogginnlegg: 105	Sv: Rørlegger from hell! Utrolig bra, amor! Gleder meg til å høre hans tilbakemelding.

08-08-08, 17:06	#6
Irma Ekvilist Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 13.117 Blogginnlegg: 25	Sv: Rørlegger from hell! Skal spørre litt mer ang. det med reduksjonsventilen når min kjære er tilgjengelig igjen amor. __________________ Poden 2005 og Pjokken 2008

08-08-08, 17:21	#7
Skytte Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.948 Blogginnlegg: 105	Sv: Rørlegger from hell! Den prisen hørtes jo helt vill ut. Vi betalte snaut 14.000 da vi byttet vår varmvannsbereder (200l). Da ble den i tillegg flyttet fra opprinnelig plass til en plass på andre siden av veggen (ekstra rør etc), han monterte helt nytt røropplegg under vasken på kjøkkenet samt armatur og i tillegg skiftet han utekrana vær som var ødelagt. En muntlig avtale er like bindene som en skriftlig, men dessverre litt vanskeligere å bevise. Stå på!

08-08-08, 17:24	#8
Acsa Audacious Medlem siden: Sep 2006 Hvor: The immoral high ground Innlegg: 8.242 Blogginnlegg: 237	Sv: Rørlegger from hell! Å kjære deg, dette trengte du ikke nå! Du må selvfølgelig spørre hva dette er for noe, siden dette skulle være det rimeligere alternativet! __________________ 2001&2005

09-08-08, 15:38	#9
amor Den som gir seg... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.710	Sv: Rørlegger from hell! Jeg sendte mail i går og har fått svar. Noen som har kjenneskaper til rørleggerbransjen her og kan gi meg tilbakemelding på det rørleggeren her skriver? Ny VVB koster kr7000.-, ny ekspansjonskar koster kr3500.- ogreduksjonsventilKoster kr3200. Alt dette vil være ferdig montert.Denne jobben ville kommet på underkant av kr14000.-. En ny VVB bereder 200 liter tar vi i butikken kr3750.-Hvis vi trekker av kr3750.- minus trippelventil på kr1150.-Vil dette bli kr2600.- Han oppga jo til meg en helt annen pris muntlig, så han snakker seg vekk nå. Tilbyr meg å redusere sin regning på følgende måte; Forslag du trekker kr2600.- av regningen som du har fått av oss.Det vil bli kr9224.50 å betale. MEN jeg gir meg ikke så lett __________________ Mamma til fem Wish It ☆ Dream It ☆ Do It

09-08-08, 18:28	#10
ming i tåkeheimen Medlem siden: Mar 2008 Hvor: Trondheim Innlegg: 4.835 Blogginnlegg: 11	Sv: Rørlegger from hell! Opprinnelig lagt inn av amor, her. Jeg sendte mail i går og har fått svar. Noen som har kjenneskaper til rørleggerbransjen her og kan gi meg tilbakemelding på det rørleggeren her skriver? Ny VVB koster kr7000.-, ny ekspansjonskar koster kr3500.- ogreduksjonsventilKoster kr3200. Alt dette vil være ferdig montert.Denne jobben ville kommet på underkant av kr14000.-. En ny VVB bereder 200 liter tar vi i butikken kr3750.-Hvis vi trekker av kr3750.- minus trippelventil på kr1150.-Vil dette bli kr2600.- Han oppga jo til meg en helt annen pris muntlig, så han snakker seg vekk nå. Tilbyr meg å redusere sin regning på følgende måte; Forslag du trekker kr2600.- av regningen som du har fått av oss.Det vil bli kr9224.50 å betale. MEN jeg gir meg ikke så lett Dette er jo bare rør? Først skriver han at ny VVB koster 7000, og så plutselig 3750?? Tror muligens det han prøver å si er følgende: "Hvis du skulle hatt ny VVB (7000), nytt ekspansjonskar (3500) og reduksjonsventil (3200), ville det kostet deg i underkant av 14000." Så langt så vel. Det var jo ikke dett du fikk! Så mener han at du skal trekke fra 3750 (som plutselig er prisen på en ny VVB) av prisen på den varen du ikke har fått, minus 1150 (for en trippelventil du kanskje har fått???). Dermed ender han opp med en regning basert på at han hadde en utgangspris på 14.000 og så bare trekker fra prisen for de delene han ikke brukte. Og med to ulike priser på samme vare, er det jo lett å tjene penger? :var rørlegger man skulle blitt: Du har ikke fått noen ordentlig regning fra ham? Der han lister opp det du faktisk skal betale for, istedenfor alt du ikke trenger å betale for?

11-08-08, 12:39	#11
amor Den som gir seg... Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 3.710	Sv: Rørlegger from hell! Ja....da kom svaret.... Dette her syntes jeg er på kanten av hva vi gidder å holde på med.Det er riktig at det var noen priser som ble nevnt muntlig.Var prisene inkl montering eller ikke.Vi kom til deg rask på pletten og hjalp deg med et problem.Dette løste vi uten å gi deg noen form for fastpris.Derfor er underbilagene vi har det som bestemmer prisen.Ren times jobb.OK hva vil du skal vi følge??? underbilagene våre eller hva??Vi kan dessverre ikke bruke tid på å skrive brev og holde på med detteher.Vi kommer til å kjøre saken først til forbrukerrådet og senereforliksrådet.Dette vil bare fordyre alt for deg.Forbrukerrådet er også for firmaer.Hvor du har fått disse prisene i fra vet ikke jeg.Som sagt du fikk aldri noen fastpris på denne jobben.Jeg syntes vi har prøvd å håndtere dette så godt som mulig for deg. Vis bakgrunnen til dette er at du har anstrengt økonomi, mener vi at duproduserer dette for å slippe biligere unna.Dersom det er tilfellet syntes vi det er ille. __________________ Mamma til fem Wish It ☆ Dream It ☆ Do It

11-08-08, 12:42	#12
Hannah tankefull Medlem siden: Nov 2006 Innlegg: 4.227 Blogginnlegg: 111	Sv: Rørlegger from hell! Oi.... Jeg henger meg litt opp i den dårlige formuleringen deres jeg. De fremstår ikke akkurat veldig profesjonellt. Har du snakket med forbrukerrådet selv Amor?

11-08-08, 12:42	#13
Lykken Nek er allrighte dyr Medlem siden: Oct 2006 Hvor: nær Oslo Innlegg: 11.770	Sv: Rørlegger from hell! Opprinnelig lagt inn av amor, her. Ja....da kom svaret.... Dette her syntes jeg er på kanten av hva vi gidder å holde på med.Det er riktig at det var noen priser som ble nevnt muntlig.Var prisene inkl montering eller ikke.Vi kom til deg rask på pletten og hjalp deg med et problem.Dette løste vi uten å gi deg noen form for fastpris.Derfor er underbilagene vi har det som bestemmer prisen.Ren times jobb.OK hva vil du skal vi følge??? underbilagene våre eller hva??Vi kan dessverre ikke bruke tid på å skrive brev og holde på med detteher.Vi kommer til å kjøre saken først til forbrukerrådet og senereforliksrådet.Dette vil bare fordyre alt for deg.Forbrukerrådet er også for firmaer.Hvor du har fått disse prisene i fra vet ikke jeg.Som sagt du fikk aldri noen fastpris på denne jobben.Jeg syntes vi har prøvd å håndtere dette så godt som mulig for deg. Vis bakgrunnen til dette er at du har anstrengt økonomi, mener vi at duproduserer dette for å slippe biligere unna.Dersom det er tilfellet syntes vi det er ille. Skriv kortfattet og saklig tilbake, presiser på nytt at du fikk priser muntlig og at det er like bindende som et skriftlig tilbud. Spør hva de forventer at du skal forholde deg, underbilag som du ikke ser før senere? Tror du skal holde deg veldig kortfattet og stå på ditt. __________________ *Det er bedre å vere lita og tøff,* enn en stor bløff! *(Jeg er begge deler!)* Gutt 2002 og jente 2005

11-08-08, 12:44	#14
Misteri Opp og ned Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 8.767 Blogginnlegg: 407	Sv: Rørlegger from hell! Å fy faen i helvete! Sorry ordbruket altså, men gud bedre! Du MÅ ikke gi deg, hold ut. Vi er en gjeng med "haner og høns" som støtter deg i ryggen. __________________

09-08-08, 16:39	#15
Veronal Etylbarbital Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.554	Sv: Rørlegger from hell! Har du fått ny varmtvannsbereder? __________________ Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?

09-08-08, 18:26	#16
leliane madmanized Medlem siden: Dec 2006 Innlegg: 3.121	Sv: Rørlegger from hell! Mange (spesielt håndverkere) unnlater å oppgi MVA i et pristilbud. Sist opplevd hos catering-selskapet(!) vi brukte til min mors jubileum som oppga kuvertpris uten mva (uten at det ble sagt, selvfølgelig...). Sleipt som bare det. Sist vi fikk rørleggerregning, nektet vi å betale, simpelthen fordi vi visste nøyaktig hvor mange arbeidstimer vedkommende hadde brukt og vi ble fakturert for det dobbelte. Vi ble enige etter et halvt år... __________________ A man is rich in proportion to the number of things he can let alone. Henry David Thoreau (Walden, 1854). 2x02 og 1x08

09-08-08, 19:40	#17
Veronal Etylbarbital Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 19.554	Sv: Rørlegger from hell! Lov om håndverkertjenester begrenser avviket til max 15%, hvis jeg ikke husker helt feil. Jepp. http://www.lovdata.no/all/hl-19890616-063.html (Sjekk bl.a. §32.) __________________ Du har fått et møljetall. Vil du splitte eller herske?

09-08-08, 22:13	#18
Kaprifol Kjernesnill Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 6.458 Blogginnlegg: 89	Sv: Rørlegger from hell! Opprinnelig lagt inn av Veronal, her. Lov om håndverkertjenester begrenser avviket til max 15% Akkurat dette kan bli viktig for deg, amor. Håper du vinner fram med klagen din uten å måtte finregne på kronene, jeg tenker på at rørleggeren legger seg flat og sender en ny og mye hyggeligere regning. __________________ 2003 - 2007 Fake it 'til you make it

09-08-08, 22:16	#19
LilleLeo A friend with benefits Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Bergen Innlegg: 12.877 Blogginnlegg: 195	Sv: Rørlegger from hell! Hjelpe meg! Klag, klag, klag! __________________ Lille 04 ~ Engel f/d 07 ~ Lillebror mai 08

09-08-08, 22:22	#20
ILY Multitasker Medlem siden: Jul 2007 Hvor: Her ;) Innlegg: 1.313	Sv: Rørlegger from hell! DUST! __________________ Mamma til Lillemann 06 og Litjpia 09

Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!

Sv: Rørlegger from hell!