Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Sitron]

Ja, du kan jo leve i villfarelse.

[Maverick]

Tegne på tavla til de andre kommer tilbake.

[ming]

Det alternative opplegget bør nok inneholde undervisning om kirken og om innholdet i en gudstjeneste, da det er mål i Kunnskapsløftet som tilsier at dette skal undervises i, eller oppleves.

Noen punkt fra Kunnskapsløftet som kan knyttes opp mot en gudstjeneste:
Etter 4. trinn skal elevene kunne:

• samtale om kristendom og hvordan religiøs praksis kommer til uttrykk gjennom leveregler, bønn, dåp, gudstjeneste og høytider
• kjenne til kristen salmetradisjon og et utvalg sanger, også samiske

Etter 7. trinn:
* forklare kristen tidsregning og kirkeårets gang, beskrive kristne høytider og sentrale ritualer

[Hjertensfryd]

Husker då eg gjekk på skulen. Me hadde ikkje noko valg. Me blei plassert på bussen og avgårde til kyrkja med oss.
Dei ungane som tilhøyrte Jehovas Vitner møtte aldri opp på skulen siste dagen. Det var ikkje noko alternativ.

Skulle virkelig ønske at ungane fekk møtt og sett dei ulike religionane i "praksis" Fått sett mangfoldet. Og at det var eit reelt valg om ein skulle vera med på julegudstjenesta eller ikkje.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Hva mener du hun burde fått som alternativt opplegg?

Jeg mener hun og andre som ikke ønsker en kirkelig avslutning burde få mulighet til å markere skoleslutt før jul på en annen måte!
Syns du det er greit at hun måtte sitte og løse matteoppgaver mens de andre hadde kirkelig avslutning?

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg mener hun og andre som ikke ønsker en kirkelig avslutning burde få mulighet til å markere skoleslutt før jul på en annen måte!
Syns du det er greit at hun måtte sitte og løse matteoppgaver mens de andre hadde kirkelig avslutning?

Nei, men jeg lurte på hva Sitron mente var et bra alternativt opplegg. Sa ikke noe om at det var greit å løse matteoppgaver i mens.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg tenker også på at det norske samfunnet er bygd opp rundt den kristne tro. Offisielt er vi fortsatt et kristent land. Kongefamilien er tydelige på dette også....

Er samfunnet vårt bygd opp rundt den kristne tro? Det har jeg ikke fått med meg. Er det isåfall riktig at landet skal fortsette å være bygget opp rundt den kristne tro, så lenge vi vet at flertallet ikke definerer seg som kristne? At kongen uttaler seg om dette synes jeg forøvrig er upassende, jeg trodde kongefamilien var for alle innbyggere i landet. Jeg oppfattet religionsutspillet som et politisk utspill. Ikke det at jeg gråter over kongens oppførsel, jeg er ikke akkurat monarkist på min hals for å si det sånn.

Jeg ønsker at barna mine skal lære om den kristne tro på skolen. På lik linje som jeg ønsker at de skal lære om andre religioner. Men jeg ønsker ikke forkynnelse. Jeg synes det ville være mer riktig at skolen la opp til at de som ønsket å dra i kirken fikk lov til å få "fri" til å gjøre det, mens man forventet at resten var på skolen.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Er samfunnet vårt bygd opp rundt den kristne tro? Det har jeg ikke fått med meg.

Hm.... hvor har du vært? Hvis du ikke har fått med deg det?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Hm.... hvor har du vært? Hvis du ikke har fått med deg det?

Ikke i kirken iallefall, kanskje det er derfor jeg ikke har fått det med meg? Det å si at samfunnet er bygget opp rundt den kristne tro er langt fra min opplevelse iallefall. Samfunnet er et stort begrep. At kristendommen infiltrerer mye av vår tradisjon, lovverk osv. er selvsagt riktig.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Ikke i kirken iallefall, kanskje det er derfor jeg ikke har fått det med meg? Det å si at samfunnet er bygget opp rundt den kristne tro er langt fra min opplevelse iallefall. Samfunnet er et stort begrep. At kristendommen infiltrerer mye av vår tradisjon, lovverk osv. er selvsagt riktig.

Kulturen vår er bygd opp rundt den kristendommen. Jeg har ingen problemer med at foreldre holder barna sine borte fra julegudstjenestene. Ideelt sett burde barna fått tilbud om besøk i moskeen og hos HEF også. Poeget mitt er bare at vi ikke kan late som om det er like naturlig for oss å besøke moskeen som kirken. Sistnevnte er, enn så lenge, sterkt knyttet til vår kulturarv. For meg blir det rart å sidestille alle religioner siden jeg er født og oppvokst i Norge. (Jeg er ikke personlig kristen.)

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Kulturen vår er bygd opp rundt den kristendommen. Jeg har ingen problemer med at foreldre holder barna sine borte fra julegudstjenestene. Ideelt sett burde barna fått tilbud om besøk i moskeen og hos HEF også. Poeget mitt er bare at vi ikke kan late som om det er like naturlig for oss å besøke moskeen som kirken. Sistnevnte er, enn så lenge, sterkt knyttet til vår kulturarv. For meg blir det rart å sidestille alle religioner siden jeg er født og oppvokst i Norge. (Jeg er ikke personlig kristen.)

Et annet spørsmål er hva skal vi ta vare på av vår kulturarv?
Er den viktig for oss?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Poeget mitt er bare at vi ikke kan late som om det er like naturlig for oss å besøke moskeen som kirken. Sistnevnte er, enn så lenge, sterkt knyttet til vår kulturarv. For meg blir det rart å sidestille alle religioner siden jeg er født og oppvokst i Norge. (Jeg er ikke personlig kristen.)

Ikke naturlig? Nettopp fordi vi er et så multikulturelt samfunn som vi er per dags dato og dette er noe som bare øker på, så ER det langt viktigere at barna våre får et godt og naturlig kjennskap til alle religioner, ikke bare lære at Jesus gikk på vannet og halleluja. Når barna lærer historiske bakgrunner for religion, så vil dette være med på å skape forståelse for de ulike etniske gruppene i samfunnet vårt pr i dag. Vi lever i et multietnisk samfunn der religion spiller en sentral rolle for veldig, veldig mange av de nye gruppene som deltar. At kristendommen skal ha en så sentral rolle i skolen som den har i dag er bare tull. Det er irrelevant at ungene kommer hjem med lekse i å tegne Jesus som gjorde vin om til vann. Det er den historiske bakgrunnen de trenger å lære om og da spesielt om Norges historie når det gjelder kristendommen, med kristning av landet, der den nye guden overtar for de gamle og hvordan dette har påvirket utvikling av demokratiet vårt osv osv osv. Ergo burde ikke engang faget RLE (som etter min mening kun er dårlig skjult kristendomsundervisning) eksistert og det burde vært gjort plass for religionshistorie som fag. At de skal drille femåringer i påskesanger og Jesus gikk på vannet og whatnot er bare tull.

På et personlig plan, så er de eneste gangene min datter har kommet hjem og fortalt med iver om KRL-undervisning, de gangene de har hatt om andre religioner, som jødedom, buddhisme osv. Altså omtrent to uker i året ...

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Er samfunnet vårt bygd opp rundt den kristne tro? Det har jeg ikke fått med meg. Er det isåfall riktig at landet skal fortsette å være bygget opp rundt den kristne tro, så lenge vi vet at flertallet ikke definerer seg som kristne? At kongen uttaler seg om dette synes jeg forøvrig er upassende, jeg trodde kongefamilien var for alle innbyggere i landet. Jeg oppfattet religionsutspillet som et politisk utspill. Ikke det at jeg gråter over kongens oppførsel, jeg er ikke akkurat monarkist på min hals for å si det sånn.

Jeg ønsker at barna mine skal lære om den kristne tro på skolen. På lik linje som jeg ønsker at de skal lære om andre religioner. Men jeg ønsker ikke forkynnelse. Jeg synes det ville være mer riktig at skolen la opp til at de som ønsket å dra i kirken fikk lov til å få "fri" til å gjøre det, mens man forventet at resten var på skolen.

Mange lover i Norge ble bygd på at Norge var et kristent land. De ble bygget på kristne og humanistiske verdier.

[rine]

Litt info

Men jeg lurer også litt på hva som menes med at "skolen må sørge for ikke-diskriminerende tiltak? "

Anyone? Hva kan bli oppfattet som et diskriminerende gjøremål mens resten av klassen er i kirken? Matte er tydeligvis ikke tingen.

(Her tar jeg utgangspunkt i at hele klassen har en felles, ikke-religiøs avslutning senere.)

[safran]

Vår skole har tidligere hatt en avslutning på skolen samtidig med kirkebesøket. I år har vi ny rektor og har ikke sett snurten av noen påmelding …

[Jessica]

Om vi vil eller ikke så er kulturarven vår kristendommen. Vi har fortsatt en statskirke og svært mange nordmenn døper barna sine der, gifter seg og har begravelse der. Fortsatt er det mest vanlig å ha ritualene i kirken.
Utad viser både kongehus og politikere at vi er et kristent land. En kan være uenig om man vil, men sånn er det enda.

Skal Norge bli et totalt livssynsnøytralt land? Jo mer vi toner ned vårt livssyn jo mer vil andre religioner bli enerådende i det offentlige Norge, tror jeg.

[Karima]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Skal Norge bli et totalt livssynsnøytralt land? Jo mer vi toner ned vårt livssyn jo mer vil andre religioner bli enerådende i det offentlige Norge, tror jeg.

Hvem er vi? Og hva er vårt livvsyn?

Og mener du virkelig at det er en overhengende fare for at islam (som jeg regner med er andre religioner i denne sammenhengen) skal monopolisere den norske offentligheten? Jeg deler ikke frykten, men hadde jeg gjort det, ville ikke pushing av kristendom akkurat vært min foretrukne medisin. Det morer meg når kristne truer med islam for å få støtte fra ateister.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Og jeg gjentar: Det der er ikke noe argument. Det er mange ting jeg ikke tror barn tar skade av, som jeg ikke synes skolen skal prioritere.

Min mening er at en gudstjeneste er et ritual for de troende, som det ikke er naturlig for ikke-troende å ta del i. Et informativt besøk i kirka er noe helt annet.

Kristendommen som mytologi og moralsystem har selvsagt hatt enorm innflytelse på vår kultur, og er sånn sett en del av fellesgrunnlaget for mange som bor i Norge. Men troen er ikke det, og har ikke vært det på aldri så lenge. Hvorfor den da skal pushes på skoleunger gjenstår å argumentere for.

Jeg synes heller ikke det er noe argument for å gå i kirken at man ikke tar skade av det. Slett ikke. Det undrer meg derimot litt at dette er noe som foreldre engasjerer så voldsomt i. Min erfaring (har jobbet en del år i grunnskolen) er at foredre som ellers virker knekkende likegyldige til det meste skolen foretar seg, og som ikke klarer å skrive under en ukeplan på tre år, langt mindre delta på et foredremøte eller legge ungene i skikkelig tid, plutselig kommer voldsomt på banen en gang i året når det er snakk om kirkegang. Her har man en mulighet til å "ta" skolen, og den griper en del fatt i med begge hender. Jeg sier absolutt ikke at dette gjelder foreldre her inne på FP, (sannsynligvis ikke) men det er likevel dette inntrykket jeg sitter igjen med. Det å gå i kirken i skolens regi har ikke vært en tvang på alle de år, man har faktisk rett til å takke nei. Hvorfor det er så viktig at ingen skal gå, det klarer jeg derimot ikke å skjønne?

Hvorfor ikke se på kirkebesøket som nettopp det du sier; et informativt besøk. (At troen blir pushet på skolebarna,er i alle fall bare tull. Er det f.eks noen her som har opplevd å få kristne barn hjem etter kirkebesøket?) Så kan du heller, hvis du bor i en storby, pushe på for å få til et besøk i en moske for eksempel. (Hadde jeg vært lærer i RLE, ville jeg helt klart også oppsøkt andre trossamfunn/ evt invitert dem på besøk.)

Opprinnelig lagt inn av Karima, her.

Hvem er vi? Og hva er vårt livvsyn?
Og mener du virkelig at det er en overhengende fare for at islam (som jeg regner med er andre religioner i denne sammenhengen) skal monopolisere den norske offentligheten? Jeg deler ikke frykten, men hadde jeg gjort det, ville ikke pushing av kristendom akkurat vært min foretrukne medisin. Det morer meg når kristne truer med islam for å få støtte fra ateister.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

For de fleste ateister vil nok islam og kristendom stille likt, og det bør det jo. Det morsomme er at jeg har truffet flere "ateister" som tydeligvis bare et ateister når det gjelder kristendom. Påstand: Det finnes like mange ubevisste ateistet som kristne og muslimer. (Min påstand.)

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her? Mener du at ateister ikke tror på Gud, men tror på Allah i stedet?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av FarOutFishing, her.

Jeg skjønner ikke helt hva du mener her? Mener du at ateister ikke tror på Gud, men tror på Allah i stedet?

Nei, jeg mener at de (og jeg snakker om noen, næmerer bestemt 3-4 stykker jeg møtt) ser på kristendommen som den store, stygge ulven, og som helt klart stiller med mindre fordommer overfor islam eller buddhismen. De tror vel ikke på noen av delene, antar jeg. Det skulle tatt seg ut.