Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Harriet Vane]

Men altså; i et drømmesamfunn skulle selvsagt alle visst dette. Vi vet alle hva slags partier som ikke ville tjent på økt kunnskap om historie, næringsliv, inntektsgrunnlag og historie.

[Tallulah]

Mim:

Jeg er for øvrig enig i at man kan undervise i en del av dette, til og med ha prøver. Men jeg syns det er helt latterlig om det er dette som avgjør statsborgerskap eller ikke. Da må vi flytte endel etniske nordmenn til Bjørnøya eller noe slikt, tror jeg.

[Divine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Mim:

Jeg -er også.

[Polyanna]

Jeg vet egentlig ikke om dette er så innmari VANSKELIG, er det det?

Jeg er kanskje mer opptatt av at folk som skal bo her blir fortalt dette, på en godt formidlet måte, enn at de på død og liv skal testes i det. Det er jo spennende historier, det meste av det, og lite av det er puggekunnskap og ting man trenger masse konsentrasjon for å få med seg.

Forteller man "historien om andre verdenskrig" på en godt fortalt måte, med vekt på for eksempel jødedportasjonene (og mange tiårs fortielse av dette etterpå), og på Sveriges nøytralitet som dels skapte en trygg havn for nordmenn, men også ga mange nordmenn en veldig kjipp opplevelse av å være uønsket flyktning (blant annet vårt eget kongehus!), så tror jeg det vekker gjenklang hos mange fra mindre fredelige deler av verden. Som sagt, dette har påvirket oss og hvem vi ER.



Sånn rent bortsett fra at innlegget ditt bærer preg av valgår, så syns jeg det også er temmelig nedlatende og stakkarsliggjørende overfor innvandrere. Stakkars, dette kommer til å gå over hodet over dem alle sammen - la oss heller spille litt morsom etnisk musikk sammen og LYTTE til hverandre!!

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Sånn rent bortsett fra at innlegget ditt bærer preg av valgår, så syns jeg det også er temmelig nedlatende og stakkarsliggjørende overfor innvandrere. Stakkars, dette kommer til å gå over hodet over dem alle sammen - la oss heller spille litt morsom etnisk musikk sammen og LYTTE til hverandre!!

Eh, WHAT?

Nei, jeg stakkarsliggjør ingen, og er det noen som mener vi skal ha samme krav osv, så er det meg. Men ut fra forutsetningene! Og altså: hvis du tar hvilkensomhelst gjennomsnittlig 20-, 40- eller 60-åring fra arbeiderklassen så kan de INGENTING av det du skriver om at ferske innvandrere BØR kunne. Min svigermor, jenta i skobutikken eller han som kjører bussen? dette kan de ikke. Norske som bare det.

Du er veldig preget av at du tilhører en samfunnsgruppe der masse kunnskap er utbredt og vanlig. De fleste kan ikke så mye. Og da mener jeg det er feil å avkreve samfunnsfagkunnskaper som er de færreste forunt av noen som har flyktet fra krig og elendighet og knapt kan stave navnet sitt. Vi får i det minste gi dem et litt bedre utgangspunkt først.

Jeg vil ikke ha egne adskilte innvandrersamfunn i samfunnet, der de har egne regler og normer på tvers eller på siden av våre. Jeg vil defintiivt ikke ha en regel for oss/"oss" og dem/ "dem".

Jeg mener defintivt at ALLE som bor i Norge burde kunne mre om landet vårt, sette pris på det gode samfunnet vi har og lære seg å respektere hverandre, være nysgjerrige, anstendige og greie med hverandre. Jeg ønskre helt klart flere norsktimer for ferske innvandrere, mer kjernetid i barnehagen mens mor er på norskkurs eller kvinnegruppe, jeg ønsker å få sopredt bosettingen av innvandrere mer i byene gjennom økt sosial boligbygging også i "penere" strøk for å hindre ytterligere ghettofisering, og jeg ønsker jevn blanding i skolene.

Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller. Jeg synes dette lyser av "du skal være jævlig takknemlig for at du får komme hit, altså." men det er kanskje bare vranglesing.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror det jeg ønsker meg er at før man innvilger statsborgerskap så er man kurset i det ovenstående, sånn roughly, og man har en eksamen som bekrefter at man har fulgt noenlunde med.

Det er jeg enig med deg i.

Jeg er for øvrig fremdeles enig med Mim, og skjønner ikke hvor du leser inn stakkarsliggjøring av innvandrere og naivitet.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Eh, WHAT?
Men før Randi som vasker på Ulleål og Kjell som kjører 54-bussen kan svare på dette, så synes jeg ikke Mohammed skal trenge det heller.

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Aner jeg en noe nedsettende tone mot Randi og Kjell...white trash?

In your dreams.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg vet egentlig ikke om dette er så innmari VANSKELIG, er det det?

Jeg s6nes ikke det. Men jeg er økonomisk historiker med laaaang utdanning og samfunnsinteresse litt utover det vanlige. Jeg scoret allikevel bare 17/19 på "er du norsk nok"-testen, for noen av spørsmålene var litt pussig formulert.

[Divine]

Ut fra listen din burde ikke jeg vært norsk statsborger, Polyanna, for jeg har ikke peil på halvparten av det du lister opp.

[Polyanna]

Dessuten tror jeg utrolig mye kan gjøres bare med hvordan man utformer en slik test, rent språklig, for å fange opp om folk har skjønt poenget, og ikke bare pugget fancy formuleringer.

[Polyanna]

Jeg syns mange her blander introkurs til helt nye innvandrere, og hva man bør kurse (og teste) folk som har bodd her en del år og skal få statsborgerskap, i. Jeg syns at man etter fem år i Norge bør ha såpass erfaring fra det norske samfunnet, at et statsborgerskapskurs på 2-3 dager, med en test på om du har vært der og fulgt med, eller sittet og twitret, ikke bør være uoverkommelig.

[bønna]

Jeg er helt enig med Polyanna og også en del enig med Mim.

Vi statsborgerne som er vokst opp i Norge har 9 årig obligatorisk skole, da synes jeg det ikke gjør noenting om nye statsborgere må igjennom, la oss si 2 ukers kurs, med temaene i hovedinnlegget.
Glemmer gjør vi alle sammen. Men det er noe med å ha vært igjennom det, som jeg synes er en fin ting.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns mange her blander introkurs til helt nye innvandrere, og hva man bør kurse (og teste) folk som har bodd her en del år og skal få statsborgerskap, i. Jeg syns at man etter fem år i Norge bør ha såpass erfaring fra det norske samfunnet, at et statsborgerskapskurs på 2-3 dager, med en test på om du har vært der og fulgt med, eller sittet og twitret, ikke bør være uoverkommelig.

Jeg er såååååååå enig!

[Harriet Vane]

Jeg synes ikke det er rettferdig å ha slike kurs bare for noen. Det er mange som ikke er "verdige". Folkedypet er DYPT!

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg synes ikke det er rettferdig å ha slike kurs bare for noen. Det er mange som ikke er "verdige". Folkedypet er DYPT!

Og du kaller MEG elitistisk?

[Polyanna]

Nå får dere fortsette uten meg.

:har spist rød-trekant-dop - er ikke tilregnelig:

[Elin]

Her kan man lese litt om den nederlandske test-varianten. Virker ikke på noen måte avskrekkende synes jeg. Tvert i mot.
http://www.naarnederland.nl/document...p?pagkey=53768

[Skilpadda]

Jeg synes de tingene som Polyanna ramser opp kunne være veldig egnet til å ha med i et "introduksjonskurs" for folk som skal bo i Norge permanent. (Ikke alt på et første kurs med det samme man kommer innenfor grensen, kanskje, men man kunne jo få tilbudet, og så kunne man velge selv i løpet av en par-års-periode når man ville ta det, kanskje?) Klart, listen bærer preg av å være laget av noen som har mye kunnskap og er opptatt av at folk skal ha det, men det må da være sånne folk som er med på å lage den typen lister? Tingene på listen er ikke så avanserte, det meste kunne forklares for en småskoleelev uten vesentlige problemer, og så lenge man ikke forlanger at alle skal kunne alt dette på rams og kunne reprodusere det på en eksamen, så synes jeg det høres ganske rimelig ut.

Og så har jeg lenge tenkt at det burde være litt høytidelighet og stas rundt det å få statsborgerskap. Absolutt ikke troskap til flagget eller noe sånt, men i det minste et slags diplom og et "velkommen til Norge"-brev, eller bli tatt i hånden av, hva vet jeg, ordfører eller noe sånt. (Og kanskje man kunne få en liten bok med skriftlig gjengivelse av de tingene som var gjennomgått i kurset?)

[Mistral]

Som innvandrer selv (i Frankrike) syns jeg hele tanken om en statsborgerskapstest er nokså skremmende. Som Mim er inne på, hvorfor skal det stilles krav til innvandrere som man på ingen måte stiller til landets egne statsborgere?

Noenlunde kjennskap til lovene i landet man lever i er obligatorisk – "nul n’est censé ignorer la loi" – for hvordan kan man ellers følge dem? Ut over det ser jeg ikke helt hvorfor man skal stille krav om noen som helst slags kunnskaper.