Hvorfor er det greit å henge ut enkelte grupper på FP?

[kie]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

OK :klarer ikke å dy meg:
Det blir veldig sjeldent rakket ned på enkeltmennesker her inne. (Da måtte det i så fall være Siv Jensen.) Vi snakker som regel alltid om grupper: Homofile, røykende småbarnmødre, sykemeldte, FrPere.
Sorry; Don`t see the big difference.
Argumentet er jo som regel at noen kan bli såret hvis man kjemmer alle over en kam. Jeg ser bare ikke den helt store forskjellen på å kalle FrP-velgere for idioter og på å kalle homofile som adopterer barn for egositer.

Nå misforsto du meg.

[kie]

Gådd. Jeg klarer tydeligvis ikke å forklare hva jeg mener.

FrP-velgere, røykere, sykmeldte osv. er mennesker.

FrP-politikk, røykelov, folketrygdeloven osv. er "politikk".

Jeg synes altså at det er en forskjell på å rakke ned på menneskene og å rakke ned på politikken/lovene. Og så mener jeg at den ene tendensen (altså å "slakte" FrP-politikken) er ok, mens det andre ikke er like greit.

Spørsmålet var hvorfor det er greit å henge ut enkelte grupper, og mitt svar var en forklaring på hvor jeg synes grensa går for hva som er greit.

[Interference]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Gådd. Jeg klarer tydeligvis ikke å forklare hva jeg mener.

FrP-velgere, røykere, sykmeldte osv. er mennesker.

FrP-politikk, røykelov, folketrygdeloven osv. er "politikk".

Jeg synes altså at det er en forskjell på å rakke ned på menneskene og å rakke ned på politikken/lovene. Og så mener jeg at den ene tendensen (altså å "slakte" FrP-politikken) er ok, mens det andre ikke er like greit.

Spørsmålet var hvorfor det er greit å henge ut enkelte grupper, og mitt svar var en forklaring på hvor jeg synes grensa går for hva som er greit.

Jeg skjønner hva du mener. Og det er det samme jeg reagerer på.
Frp velgere er det helt greit å harselere med her inne, mens det jo burde være politikken det var greit å harselere med. Som all annen politkk.

[Tito]

Jeg synes ikke at man skal kategorisere eller stigmatisere noen bare fordi de stemmer FRP. Men det må være lov å undre seg over hvorfor folk stemmer dette partiet. Det kan virke som om mange ikke setter seg nok inn i politikken deres, bare hører løfter om gull og grønne skoger og følger det. Og når mye av politikken kan virke som om de er mest opptatt av seg selv og sitt eget beste, er det ikke unaturlig å tenke at velgerne deres også tenker mest på dette. Men jeg kan fint kritisere politikken til andre partier også, f.eks KRF og deres syn på homofili og deres rettigheter.

Jeg synes ikke at det er riktig å henge ut grupper, men det må være lov å diskutere disse gruppene som man kan diskutere alle temaer. Og man må kunne diskutere politikken til et parti. Men jeg synes samtidig at man kan gjøre det på en saklig måte uten å stemple, stigmatisere eller kategorisere noen.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av kie, her.

Jeg synes det er forskjell på å harselere med en politikk og å rakke ned på et menneske.

Det har du rett i, men de to hører sammen når det gjelder å harselere med de som evt stemmer Frp her på forumet. Det blir nærmest satt et likhetstegn mellom politikken og mennesket her, og da er mennesket som stemmer Frp en egoist av dimensjoner, rasist og har selvsagt et lavt ansett yrke, eller altfor lite utdannelse og er mindre begavet enn resten av røkla. NB! Jeg gjør oppmerksom på at JEG tar sterk avstand fra slike karakteristikker av Frp-velgere!!

Venstre øker i popularitet på siste meningsmålinger, og Frp taper. Det er å anta at Frp mister velgere til Venstre. De av oss som stemmer Venstre kan kanskje argumentere litt for hvorfor dèt skjer?.....

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Det er å anta at Frp mister velgere til Venstre. De av oss som stemmer Venstre kan kanskje argumentere litt for hvorfor dèt skjer?.....

Kanskje akkurat disse velgerne plutselig har blitt smartere og snillere?

Ben "Something in the drinking water perhaps?" Murphy

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Ben "Something in the drinking water perhaps?" Murphy

he,he,he skulle ønske det var så enkelt... Deler raust ut vann til de som vil ha!!

Jeg har ikke den store respekten for frp-velgere. Og har ingen problemer med å si at jeg ikke har det. På samme måte som det faktisk er andre grupper i samfunnet jeg heller ikke har den minste respekt for.

Forskjellen på å rakke ned på en som velger helt frivillig å være tilhenger av et parti hvor man dyrker forskjeller er ganske åpenbar. Man er ikke født frp'er. Eller uforskyldt blitt det. Det er et valg man har tatt som jeg går ut fra at man kan stå inne for med stolthet - og det har jeg også inntrykk av at frp'erne gjør. Er man ikke fornøyd med valget så kan man bare endre det igjen. Det er ikke like lett for en som røyker. (Selvom jeg elsker parallellen til frp-velgere og andre livsstilsproblemer. )

De fleste frp'ere er sågar gjerne stolte av valget sitt. Og de har gjerne null forståelse for at deres valg om billig bensin og billig sprit har et par små konsekvenser for samfunnet vårt og mange svake grupper - for det gjelder jo ikke dem selv personlig.

Med den solidaritetstankegangen jeg opplever fra frp og deres tilhengere så mener jeg det er noe midt mellom greit og en plikt å si hva jeg mener om dem.

Men klart - nynazister er verre altså. Det bare er ikke så mange av dem som av frp-velgere.

De gruppene jeg ikke synes det er greit å henge ut er da altså en gruppe hvor man for eksempel ikke kan velge å være med eller ikke uten videre. Eller hvor man er med i en gruppe fordi man har vanskeligheter av noe slag, er svakerestilte osv.

Andre grupper er helt ok å ta for seg.
Som gruppen med de som snyter på skatten. Eller med de som stjeler, de som bruker vold eller de som er for fremme av ren skjær egoisme og rasering av felles goder.

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

[pippimamma]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

Det var en merkelig ting å si, syns jeg. På hvilket grunnlag kan du påstå det?

[pippimamma]

Jeg syns ikke det er greit å henge ut enkeltgrupper. Når Frp er nevnt spesielt, så må jeg si at det gjelder jo ikke kun her på fp. Jeg leser leserinnlegg på leserinnlegg i media om dagen, fra bl.a den nåværende regjerings partier. Dert blir for dumt når det eneste d kan skrive om er hvor forferdelig norge vil få det med frp's politikk og hvor utrolig dumme folk er hvis de stemmer på de. Også klarer de ikke å skrive et eneste ord om hva de står for selv eller hva de gjør, de som faktisk har makt og anledning til å få gjort noe.

Husker jeg rakket ned på sv's politikk her inne. Da fikk jeg rasende rødprikker hvor jeg bl.a ble gjort oppmerksom på at det faktisk var veldig mange medlemmer som stemte sv her inne. Og hva så? Jeg mener fremdeles at sv fører en slett politikk. Jeg mener fortsatt at stoltenberg og co gjør en elendig jobb på mange av de områdene som betyr noe for meg. Helse, barn, familie, likestilling osv osv. Jeg klarte vel å si noe sånn som at jeg ikke forsto at sv var i regjering, siden de er i mindretall. Det samme syns jeg da Bondevik klarte kunststykket å bli landets statsminister.

Jeg klarer ikke å repektere politikere, uansett parti, da jeg syns de lyver om det meste bare for å komme til makten. De har mistet troverdigheten for lenge siden. Noen som husker Kristin Halvorsen da hun sto frem og lovte velgerene at hun skulle gå av hvis hun ikke klarte å få til full barnehagedekning innen en viss tid? Intervjueren gikk på henne flere ganger og spurte om hun virkelig mente det eller om det kun var valgtriks. Joda, hun mente det. Da tiden kom, ingen full barnehagedekning var nådd og hun ble konfrontert med det, så blånektet hun for at hun hadde lovet noe sånt. Og hun er ikke alene om å love noe hun aldri har tenkt å holde. Forskjellen er at hun påstod at hun var annerledes.

Jeg stemmer, som jeg mener alle bør gjøre, men savner et parti som evner å omgjøre ord til handling.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Glemte å si noe om forskjellen på frp-politikk og velgermassen.
Velgermassen til frp har ofte ikke skjønt politikken til frp. Det å kritisere frp sin politikk dekker ikke da det å si noe om en gjeng som stemmer på noe de ikke helt skjønner hva er, for det har ikke noe med politikken til dette partiet å gjøre egentlig.

Nemlig! Godt poeng! Dette fenomenet forklarer Thomas Marsdal ganske grundig i boken sin "Frp-koden".
Kultureliten er nyttige idioter for Frp

[Tjorven]

Jeg føler at jeg har mitt på det tørre all den tid jeg ikke har sagt at jeg aldri stigmatiserer. Og Frp og deres velgere er vel av den gruppen jeg innrømmer at jeg stigmatiserer.

Det finnes et par oppegående frp-ere, men det er et stykke mellom dem.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vi snakker som regel alltid om grupper: Homofile, røykende småbarnmødre, sykemeldte, FrPere.
Sorry; Don`t see the big difference.

Du ser at det er en viss forskjell å ta et politisk valg og å være homofil eller alenemor?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Du ser at det er en viss forskjell å ta et politisk valg og å være homofil eller alenemor?

Ja? Jeg snakket vel om homofil adopsjon og FrP-sympatier. Begge deler er selvvalgt. (Å være homofil er ikke det, men valget om barn er.) At jeg personlig synes det første eksempelet er mer forståelig enn det andre, har ingenting med saken å gjøre. Diskusjonen gikk vel på hvorvidt det var OK å hetse grupper av mennesker eller ikke? (I alle fall gjorde den det i går kveld. )

Jeg synes det er helt OK å si at Frp-ere er noen tullinger. (En del SV-ere også, forresten. ) Det hadde blitt utrolig kjedelig her inne hvis man skulle veie sine ord på gullvekt i frykt for å såre lesere som muligens kunne høre til den gruppen mennesker man ytrer seg negativt om. Noe av det morsomste ved hele FP er jo f.eks de utrolig mange sarkastiske kommentarene som dukker opp av og til. Poenget mitt var at jeg ikke helt skjønner hvordan det går an å være helt "bløt" ("Nei, stakkar, folk kan bli lei seg, man kan ikke skrive sånt" ) i den ene tråden for så å lange ut mot en annen gruppe mennesker i neste tråd. Vel skal man ikke blande tråder, men jeg blir litt når jeg leser slikt. Så lenge man er generell, og ikke går for mye på person, synes jeg man bare kan kjøre på.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Poenget mitt var at jeg ikke helt skjønner hvordan det går an å være helt "bløt" ("Nei, stakkar, folk kan bli lei seg, man kan ikke skrive sånt" ) i den ene tråden for så å lange ut mot en annen gruppe mennesker i neste tråd.

Jeg har mye av de samme holdningene som du skriver ellers. Det går fint an å være saklig og sarkastisk samtidig.

Men har du inntrykk av at det er de samme menneskene som er sarkastisk i en tråd og veldig bløt i en annen? For det har ikke jeg uten at jeg har tenkt veldig grundig over det.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har mye av de samme holdningene som du skriver ellers. Det går fint an å være saklig og sarkastisk samtidig.

Men har du inntrykk av at det er de samme menneskene som er sarkastisk i en tråd og veldig bløt i en annen? For det har ikke jeg uten at jeg har tenkt veldig grundig over det.

Kanskje rine tenker på meg og liten-tiss-mannen og biffgardiner og gud vet hva. Det er fullt lov altså. :generøs:

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg har mye av de samme holdningene som du skriver ellers. Det går fint an å være saklig og sarkastisk samtidig.

Men har du inntrykk av at det er de samme menneskene som er sarkastisk i en tråd og veldig bløt i en annen? For det har ikke jeg uten at jeg har tenkt veldig grundig over det.

Noen få er det. Ikke mange, heldigvis. :ingen fan av dobbeltmoralisme:

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Skvetten, her.

Dersom noen hadde argumentert for høyresiden her inne hadde de jo blitt kjeppjaget.

Det er mange høyrefolk her inne altså. Så hvis inntrykket ditt er at dette er et SV-forum så må det være fordi det er noen enkeltbrukere som du har forlest deg på. Jeg, blant annet, er lyseblå. Og jeg diskuterer støtt her inne med folk som åpenbart er mer blå enn meg.

Ellers vil jeg ikke si at FrP-velgere er en gruppe som trenger beskyttelse. Politisk standpunkt er selvvalgt, og sier noe om hvilke verdier mennesker har. FrP har vist en tendens til å være harde mot svake grupper i samfunnet, og det er nok en viktig årsaksforklaring til hvorfor denne politiske grupperingen harseleres med.

[Nenne]

Jeg synes Frp-hetsen, d.v.s. all generaliseringen og den tåpelige karakteriseringen av en stor gruppe mennesker basert på partitilhørighet, er skikkelig lavmål. Har noen gjort noe dumt, uansett hva det måtte være, tar det ikke lang tid før en eller annen påpeker at vedkommende nødvendigvis må være Frp-velger for å gjøre noe så dumt og det helt uavhengig av om det har noe med politikk å gjøre. Det begynner egentlig å bli ganske forutsigbart og kjedelig.