Har alle mennesker alltid livets rett?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Hva slags boble lever du i? Det er greit å være motstander av dødsstraff, men en utrolig merkelig forklaring på hvorfor du er det.

Er det "utrolig merkelig" å være motstander av dødsstraff fordi man ikke mener samfunnet skal ha rett til å ta livet av folk, mener du? Hva synes du ville være en mer akseptabel forklaring på dødsstraffmotstand, da?

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Vi lever i et samfunn som blir mer brutalt for hver dag, hvor politiet har alt for lite ressurser til å kjempe mot den økende kriminaliteten og brutaliteten.

Sånn uten å gå inn på noen diskusjon om hvorvidt samfunnet faktisk er mer brutalt enn tidligere: Tror du at en god løsning på dette ville være å innføre dødsstraff? For i så fall må jeg si at jeg lurer veldig på argumentasjonen og begrunnelsen. Siden når har et samfunn blitt mindre brutalt av å innføre dødsstraff?

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Og dødsstraff på voldtektsmenn? Det ville i såfall vært drapsmenn som ville fått dødsstraff.

Så bytt ut "voldtektsmann" med "drapsmann" i innlegget mitt, om du vil. Poenget mitt (og standpunktet mitt) er likevel det samme.

[pippimamma]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Er det "utrolig merkelig" å være motstander av dødsstraff fordi man ikke mener samfunnet skal ha rett til å ta livet av folk, mener du? Hva synes du ville være en mer akseptabel forklaring på dødsstraffmotstand, da?


Sånn uten å gå inn på noen diskusjon om hvorvidt samfunnet faktisk er mer brutalt enn tidligere: Tror du at en god løsning på dette ville være å innføre dødsstraff? For i så fall må jeg si at jeg lurer veldig på argumentasjonen og begrunnelsen. Siden når har et samfunn blitt mindre brutalt av å innføre dødsstraff?


Så bytt ut "voldtektsmann" med "drapsmann" i innlegget mitt, om du vil. Poenget mitt (og standpunktet mitt) er likevel det samme.

Jeg nevnte ingenting om hvor jeg står i forhold til dødsstraff. Men å begrunne motstand av dødsstraff med at vi da ville få et dårligere og mer brutalt samfunn, syns jeg er en dårlig begrunnelse. Det betyr ikke at jeg mener at dødsstraff vil virke avskrekkende på potensielle drapsmennesker.

Livsvarig fengsel, og da mener jeg resten av levetiden til personene det gjelder, ville være en langt mer passende straff enn dødsstraff for de råeste kriminelle handlingene.

Jeg mener at det må få følger når folk begår kriminelle handlinger. Jeg hører omtrent daglig mennesker som latterliggjør det norske systemet, der de står utenfor politistasjonen etter å ha vært innom pga en eller annen kriminell handling. Det virker tydeligvis hverken skremmende eller preventivt å måtte stå til rette for handlingene sine.

[amo]

Jeg er motstander av dødstraff. Jeg liker å tro at jeg kunne tatt livet av den som forårskaet store smerter/død/traumer overfor mine barn, men helt ærlig så tror jeg ikke jeg hadde klart å tatt livet av noen med overlegg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Jeg nevnte ingenting om hvor jeg står i forhold til dødsstraff. Men å begrunne motstand av dødsstraff med at vi da ville få et dårligere og mer brutalt samfunn, syns jeg er en dårlig begrunnelse.

Det var ikke den eneste begrunnelsen min - hovedbegrunnelsen er at jeg mener at samfunnet ikke skal ha rett til å ta livet av folk. Du siterte det jo til og med da du svarte meg.

Jeg står uansett på at det jeg mener ville skade samfunnet langt mer å tillate dødsstraff enn det vil være til skade å la mordere og andre kriminelle leve (gjerne i livsvarig forvaring, dersom de vurderes å være så farlige at det er nødvendig), og jeg kan ikke se at du argumenterer mot det. Du sier jo også at ikke du heller tror dødsstraff virker avskrekkende på potensielle mordere, og da synes jeg det er rart om du synes jeg er naiv og dum fordi jeg bruker dette som tilleggsargument mot dødsstraff.

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av pippimamma, her.

Jeg hører omtrent daglig mennesker som latterliggjør det norske systemet, der de står utenfor politistasjonen etter å ha vært innom pga en eller annen kriminell handling. Det virker tydeligvis hverken skremmende eller preventivt å måtte stå til rette for handlingene sine.

Det har jeg hørt flere ganger også, uten at jeg tar det som en kritikk med særlig tyngde. Jeg tror at de som sier dette, og samtidig har vært utsatt for straff i det norske systemet, sier det for å redde ansikt og vinne street kred. At de tilsynelatende synes det er så behagelig i norske fengsler at de heller vil fortsette som kriminelle som sitter inne med jevne mellomrom, framfor å prøve å føre et lovlydig liv, er vel egentlig straff det også, spør du meg.

Når det gjelder HI slutter jeg meg til rekken av motstandere mot dødsstraff og mot å ta liv generelt. Samtidig mener jeg at ikke alle liv nødvendigvis er verdt å sørge over.

[emm]

Nødverge er på mange måter instant-dødsstraff. Jeg er selvsagt for at man kan beskytte seg, blir man selv drept og ikke klarte å ta tilbake i form av nødverge, så slapp på mange måter angriperen unna i mine øyne. Jeg kan ikke se at Norge pr idag har en reell straff for slike forbrytelser. Råtne i fengsel er det hvertfall ingen som gjør her i nord.
Jeg er for strenge og lange straffer, men mot dødsstraff. Rettsvesenet, med de straffemidler de har i Norge i dag, tror jeg mange, særlig fra andre land, ler seg skakk av.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Nødverge er på mange måter instant-dødsstraff.

Her er jeg prinsipielt helt uenig. Nødverge er ikke en straff, det er selvforsvar, det er noe man gjør for å redde sitt eget liv, ikke for å straffe den slemme personen som truer ens eget liv. Henrettelser foregår ikke i en situasjon der noen står i umiddelbar fare for å bli skadet eller drept av den dødsdømte, det er en straff for noe han eller hun har gjort tidligere. Det er noe helt annet.

[emm]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Her er jeg prinsipielt helt uenig. Nødverge er ikke en straff, det er selvforsvar, det er noe man gjør for å redde sitt eget liv, ikke for å straffe den slemme personen som truer ens eget liv. Henrettelser foregår ikke i en situasjon der noen står i umiddelbar fare for å bli skadet eller drept av den dødsdømte, det er en straff for noe han eller hun har gjort tidligere. Det er noe helt annet.

Er helt enig med deg i det, straff er det ikke, så det var vel egentlig en litt flåsete uttalelse fra meg.

Som sagt er jeg helt imot dødsstraff, uansett. Dette er faktisk en av de formene for straff (ved siden av tortur) som får meg til å frike helt ut. Bare tanken gjør meg kvalm. Men uten andre midler synes jeg samfunnet burde ha veldig strenge fengselsstraffer, så det er jeg for.

[Sitron]

Jeg syns det er ganske stor forskjell på å ikke bli djupt såra og vonbroten over at noen dør, fremfor å trykke på avtrekkeren selv.

Dessuten; Hitler? Come on. Hvor mange Hitlere finnes det? Hadde andre verdenskrig kunne blitt forhindret ved at Hitler døde, så skulle jeg skutt han selv. Det har ingenting med å være for eller mot dødsstraff å gjøre, eller at man mener at ett liv for ti er riktig eller galt. Det har så enorme dimensjoner at selv om det er galt å ta ett liv, så er det nå engang slik at man av og til må velge mellom ondene.

Og når det gjelder å skade barn med overlegg. Jeg tror at om jeg hadde fersket noen i å skade mine barn, så hadde det ikke vært nødvendig å vente på rettsvesenet, ikke annet enn til min egen rettssak. Ikke fordi jeg mener at det hadde vært det riktige å gjøre, eller fordi jeg ville brukt det som en unnskyldning. Men simpelthen fordi jeg vet at jeg klikker om noen rører ungene mine og at jeg ganske lett kunne fjernet slike skadelige elementer.

[Nabojenta]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg syns det er ganske stor forskjell på å ikke bli djupt såra og vonbroten over at noen dør, fremfor å trykke på avtrekkeren selv.

Dessuten; Hitler? Come on. Hvor mange Hitlere finnes det? Hadde andre verdenskrig kunne blitt forhindret ved at Hitler døde, så skulle jeg skutt han selv. Det har ingenting med å være for eller mot dødsstraff å gjøre, eller at man mener at ett liv for ti er riktig eller galt. Det har så enorme dimensjoner at selv om det er galt å ta ett liv, så er det nå engang slik at man av og til må velge mellom ondene.

Og når det gjelder å skade barn med overlegg. Jeg tror at om jeg hadde fersket noen i å skade mine barn, så hadde det ikke vært nødvendig å vente på rettsvesenet, ikke annet enn til min egen rettssak. Ikke fordi jeg mener at det hadde vært det riktige å gjøre, eller fordi jeg ville brukt det som en unnskyldning. Men simpelthen fordi jeg vet at jeg klikker om noen rører ungene mine og at jeg ganske lett kunne fjernet slike skadelige elementer.

Nettopp!

[Salt]

Skilpadda: Neineinei, jeg mener ikke at det er dobbeltmoral; jeg mener det er dobbeltmoral å straffe noen med døden for å ha drept noen (f eks)!

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Salt, her.

Skilpadda: Neineinei, jeg mener ikke at det er dobbeltmoral; jeg mener det er dobbeltmoral å straffe noen med døden for å ha drept noen (f eks)!

Jeg er, som sagt, ikke enig. Mener du også at det ville være dobbeltmoral å straffe noen med fengsel for å ha holdt noen innesperret?

[Skremmern]

Ikke slik jeg ser det, hvert fall. Du blir straffet fordi du har gjort noe som er ulovlig, og hvis straffen bygger på akkurat det samme du gjorde, blir det dobbeltmoralskt. Å bli plassert i fengsel (som er motstykke til dødsstraff), vil si å fjerne vedkommende fra gata og dermed gjøre slik at de ikke kan drepe igjen. Altså forhindre og rehabilitere.

(Det dobbeltmoralske er selvfølgelig ikke hva jeg legger til grunn for mitt prinsipielle standpunkt, men jeg synes ikke det er meningsløst å nevne det i en diskusjon.)

[ullmor]

Jeg kan skjønne at noen blir drept i noen tilfeller der det er snakk om årevise overgrep. At jeg kan skjønne det gjør det ikke til en akseptabel måte å reagere, eller hevne seg, på, men forståelig er det.

[Sitron]

Bare idioter sier at det å være innelåst 23 timer i døgnet er grei skuring.

[Arona]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Bare idioter sier at det å være innelåst 23 timer i døgnet er grei skuring.

Og veldig voksent argument. '

Hvis du gadd å lese det jeg skrev, så skrev jeg i forhold til mange andre land. Og det mener jeg fortsatt.

Jo, jeg vil gjerne sett at det norske rettsvesen ville innføre livsvarig fengsel, som faktisk betydde livsvarig fengsel, uten muligheter for permisjoner og tidlig løslatelse. Jeg er helt sikkert naiv (men å kalle andre i en diskusjon for idiot er barnslig, umodent og kranglete, og gjenspeiler bare den som skriver det), og menneskerettslig så er selvsagt livsvarig fengsel bedre. Men allikevel, når man har opplevd visse ting i livet, så tenker man at dødsstraff hadde vært passende.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Arona, her.

Og veldig voksent argument. '

Hvis du gadd å lese det jeg skrev, så skrev jeg i forhold til mange andre land. Og det mener jeg fortsatt.

Jo, jeg vil gjerne sett at det norske rettsvesen ville innføre livsvarig fengsel, som faktisk betydde livsvarig fengsel, uten muligheter for permisjoner og tidlig løslatelse. Jeg er helt sikkert naiv (men å kalle andre i en diskusjon for idiot er barnslig, umodent og kranglete, og gjenspeiler bare den som skriver det), og menneskerettslig så er selvsagt livsvarig fengsel bedre. Men allikevel, når man har opplevd visse ting i livet, så tenker man at dødsstraff hadde vært passende.

Du er ikke naiv, bare veldig, veldig dum.

[Arona]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Du er ikke naiv, bare veldig, veldig dum.

Hurra for intelligens

Det er godt du er klok nok for oss begge da. Ellers ville nok verden vært et vanskelig sted. Heldigvis er vi dumme mennesker lykkelige, og ikke bare bitre og sure som sitroner.

[Blondie]

Jeg synes dette er et veldig vanskelig spørsmål. Jeg velger nå å tro at et menneskes handlinger ikke er representativt for hele mennesket. De fleste er jo mer sammensatt enn det. Jeg kjenner jeg blir kvalm med tanke på hva enkelte mennesker har gjort, men jeg er nå ganske sikker på at jeg i de fleste tilfeller mener at det å drepe er feil likevel. Dødsstraff er jeg imot, livsvarig fengsel er jeg for. Mye av grunnen til det tror jeg er tanken om at å ta liv er feil uansett.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Arona, her.

så tenker man at dødsstraff hadde vært passende.

Å drepe et annet menneske vil aldri bli passende.