Søndagsskolelærerinne tiltalt for drap og voldtekt

[Heiko]

Hun er tiltalt, ikke dømt for drap og voldtekt, så det å ønske dama det ene eller det andre av lidelser og avlivning er en så lenge ikke helt på sin plass. Ikke at det er det etter en eventuelt dom heller.

Jeg synes jeg slike innlegg har lite for seg ut over det at vi alle egentlig bare kan si huff og huff, for fælt er det jo.

[Agent Scully]

Huff og huff, så forferdelig sak, altså. :deltar:

[torsk]

Jeg liker heller ikke lenking til tragiske nyhetssaker hvis det ikke er noen tanke bak det utover huffing.

Akkurat denne saken opptok meg for øvrig litt tidligere i dag, og i jakten på mer etterettelige kilder så kom jeg over en relatert avisartikkel jeg syns var interessant. «Melissa Huckaby and the Unthinkable Sex Object» omhandler det å voldta med ting i stedet for en penis, og forfatteren har også noen betraktninger rundt muligheten for sinnsykdom (vi vil jo helst at mennesker som gjør slike ting er sinnsyke). Jeg syns det er en lesverdig artikkel, det gjorde også sterkt inntrykk på meg at artikkelforfatteren selv hadde blitt voldtatt på denne måten og likevel skrev såpass «avbalansert» om det.

[Polyanna]

Huff og huff og så av en søndagsskolelærer attpåtil.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Blir kvinnelige overgripere behandlet annerledes i media/rettsvesen enn mannlige?
Hvorfor er det sjeldnere at kvinner gjør overgrep enn menn?

Det er i alle fall interessante spørsmål, eventuelt supplert med "Hvor store er mørketallene når det gjelder kvinnelige overgripere?". Jeg er sikker på at kvinnelige overgripere behandles klart annerledes i media, og at de oppfattes annerledes i folks bevissthet, fordi det liksom ikke er kvinner som gjør sånt. (Jeg husker en tråd fra i vår, der vi diskuterte hva man evt. sier til barn for å advare dem mot overgripere, og der noen ble veldig irritert over påpekning av at det i så fall ikke bare er menn man bør advare mot. Saken i HI var en av dem jeg fant da jeg googlet litt for å komme med eksempler i den sammenhengen.) Det er vel heller ikke usannsynlig at overgrep begått av kvinner blir underrapportert fordi man er redd for å ikke bli trodd (og hvis offeret er en gutt eller mann, er det kanskje også vanskeligere/mer tabubelagt å fortelle om noe slikt).

[Agent Scully]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Jeg liker heller ikke mye til overs for lenking til tragiske nyhetssaker hvis det ikke er noen tanke bak det utover huffing.

Jeg har tenkt litt på dette. Jeg tror man har en trang til å dele mentale grusomheter som danner ekle bilder i hjernen, om det så er ekle nyheter, fiksjon eller grusomme mareritt. Man deler for å bearbeide eller ufarliggjøre inntrykkene, men samtidig utsetter man dem man deler med for de samme mentale traumene. Jeg har kommet til at det igrunnen er dårlig gjort å spre slikt, da man kan snakke om ren smitte av gruff-og-huff. Jeg liker dog å diskutere kriminaljuss med min mor, f.eks, og da diskuterer vi ofte saker ut fra det juridiske eller kriminaltekniske aspektet.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Jeg liker heller ikke lenking til tragiske nyhetssaker hvis det ikke er noen tanke bak det utover huffing.

Akkurat denne saken opptok meg for øvrig litt tidligere i dag, og i jakten på mer etterettelige kilder så kom jeg over en relatert avisartikkel jeg syns var interessant. «Melissa Huckaby and the Unthinkable Sex Object» omhandler det å voldta med ting i stedet for en penis, og forfatteren har også noen betraktninger rundt muligheten for sinnsykdom (vi vil jo helst at mennesker som gjør slike ting er sinnsyke). Jeg syns det er en lesverdig artikkel, det gjorde også sterkt inntrykk på meg at artikkelforfatteren selv hadde blitt voldtatt på denne måten og likevel skrev såpass «avbalansert» om det.

Interessant artikkel.

[Harriet Vane]

Huff & huff og grinesmileyer er bare støy på forumet, ja.

Jeg har jobbet med en del overgrepssaker, og blant annet noen med kvinnelige overgripere i fht både jenter og gutter. De som var utsatt for denne typen overgripere hadde ikke blitt trodd. Dette skyldtes 1) man tror visst at det trengs en penis for å voldta og 2) man tror at damer ikke er aggressive (voldtekt er vold, ikke sex). Så feil kan man ta, gitt.

De sakene med kvinnelige overgripere og jenteoffer der hadde overgrepene skjedd ved hjelp av gjenstander eller enda verre: ved at overgriperen hadde tvunget/lurt/iscenesatt voldtekt ved hjelp av en mann. Mannen var bare redskap, det var hun (overgriperen) som regisserte og styrte det hele.

Hvis overgriperen i tillegg var bestyrerinne uten lønn, men med kall, på kristelig barnehjem drevet av indremisjonen/menigheten eller en annen kristen organisasjon, så kan jeg love at offeret ikke ble trodd. men de har fått oppreisning i ettertid.

Det man skal ha i minne er at de fleste overgripere selv har en overgrepshistorie bak seg. Desto viktigere å behandle, forebygge og ordne opp. Jeg syneshuff o g huff er et lite konstruktivt perspektiv, det er mer interessant å se hva man kan lære av dette som samfunn. Jeg tror ikke at drap for drap har noe læringsperspektiv, heller. Det er bare hevn, og hevn er umodent.

[Smurfine79]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Huff & huff og grinesmileyer er bare støy på forumet, ja.

Jeg har jobbet med en del overgrepssaker, og blant annet noen med kvinnelige overgripere i fht både jenter og gutter. De som var utsatt for denne typen overgripere hadde ikke blitt trodd. Dette skyldtes 1) man tror visst at det trengs en penis for å voldta og 2) man tror at damer ikke er aggressive (voldtekt er vold, ikke sex). Så feil kan man ta, gitt.

De sakene med kvinnelige overgripere og jenteoffer der hadde overgrepene skjedd ved hjelp av gjenstander eller enda verre: ved at overgriperen hadde tvunget/lurt/iscenesatt voldtekt ved hjelp av en mann. Mannen var bare redskap, det var hun (overgriperen) som regisserte og styrte det hele.

Hvis overgriperen i tillegg var bestyrerinne uten lønn, men med kall, på kristelig barnehjem drevet av indremisjonen/menigheten eller en annen kristen organisasjon, så kan jeg love at offeret ikke ble trodd. men de har fått oppreisning i ettertid.

Det man skal ha i minne er at de fleste overgripere selv har en overgrepshistorie bak seg. Desto viktigere å behandle, forebygge og ordne opp. Jeg syneshuff o g huff er et lite konstruktivt perspektiv, det er mer interessant å se hva man kan lære av dette som samfunn. Jeg tror ikke at drap for drap har noe læringsperspektiv, heller. Det er bare hevn, og hevn er umodent.

Skjønner ikke helt hva du mener med at jeg må skrive mer for at det skal være et innlegg med innhold.

Jeg sier jeg synst det er grusomt, jeg sier at ja jeg synst hun fortjener dødstraff om hun blir dømt, å det jeg ikke har sagt er at jeg ble rimlig sjokkert over at det vare en dame som hadde voldtatt, kan ikke en gang forestille meg hvordan hun har voldtatt den stakkars jenta, men for all del.

At det skal bli slik hurlumhei for at jeg legger ut en link til et innlegg jeg synst var sjokkerende det skal jeg aldri gjøre igjen. For her må man visst utbasre og fortelle til punkt og prikke hvorfor man legger ut et innlegg.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Jeg husker en tråd fra i vår, der vi diskuterte hva man evt. sier til barn for å advare dem mot overgripere, og der noen ble veldig irritert over påpekning av at det i så fall ikke bare er menn man bør advare mot.

Jeg husker også den tråden. Jeg ble faktisk ganske sjokkert.

Opprinnelig lagt inn av Smurfine79, her.

At det skal bli slik hurlumhei for at jeg legger ut en link til et innlegg jeg synst var sjokkerende det skal jeg [/i]aldri gjøre igjen. For her må man visst utbasre og fortelle til punkt og prikke hvorfor man legger ut et innlegg.

Jeg anbefaler å lese denne tråden, som er klistret i underforumet vi befinner oss nå. Hvis man bare søker opp nye tråder og aldri klikker på underforumene er informasjonen lett å gå glipp av.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av nam, her.

Kan ikke helt tro det jeg heller.
Og så står det jo så lite om saken, at det er vanskelig å ta noe standpunkt.

Hun ser jo så snill ut.

Jeg håper for all del du er ironisk nå? Du mener ikke at man kan se på et bilde av et menneske og si noe om personlighet og lynne?

Opprinnelig lagt inn av Smurfine79, her.

Jeg sier jeg synst det er grusomt, jeg sier at ja jeg synst hun fortjener dødstraff om hun blir dømt, å det jeg ikke har sagt er at jeg ble rimlig sjokkert over at det vare en dame som hadde voldtatt, kan ikke en gang forestille meg hvordan hun har voldtatt den stakkars jenta, men for all del.

Øye for øye-mentaliteten er primitiv. Hvordan kan du rettferdiggjøre et drap utført av staten? Og samleie er ingen forutsetning for å kunne definere en handling som voldtekt, hvis du trodde det.

[Smurfine79]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg anbefaler å lese denne tråden, som er klistret i underforumet vi befinner oss nå. Hvis man bare søker opp nye tråder og aldri klikker på underforumene er informasjonen lett å gå glipp av.

Jeg legger meg flat, jeg la ut denne dråden, å hadde egentlig ikke noe annet å si enn at jeg synst det var sjokkerende og at jeg synst det var en forferdelig sak.

Men jeg er ikke så inne i tingene på foreldreportalen, men lærer så lenge jeg er her å vet dette til en annen gang.

Så unnskyld for dere som tok dere veldig nær

[Smurfine79]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Øye for øye-mentaliteten er primitiv. Hvordan kan du rettferdiggjøre et drap utført av staten? Og samleie er ingen forutsetning for å kunne definere en handling som voldtekt, hvis du trodde det.

Men det er for all del ikke samleie det står at de har hatt her i artikklen

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Smurfine79, her.

Heller at hun blir drept en at flere uskyldige liv går tapt ja

Opprinnelig lagt inn av Pusurkine, her.

Blir bare nysgjerrig, men kunne du ha vært den utførende av en slik straff? Dvs trykket på knappen?

I fare for å avsløre meg selv som ravende gal her nå, så må jeg si at jeg tror jeg kunne gjort det. Jeg er ikke tilhenger av dødsstraff, men om vi nå hadde hatt det så tror jeg nok jeg kunne trykket på denslags knapper. Jeg tror til og med jeg kunne sagt noe slik som "Die, motherfucker!" mens jeg gjorde det også. Jeg har ikke noe problem med at disse menneskene dør, men heller dette med at statsvelsignede drap vil medføre et hardt samfunn. (Ja, det har jeg lært av Skilpadda. )

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smurfine79, her.

Men det er for all del ikke samleie det står at de har hatt her i artikklen

Nei, så hva er du forvirret over?

[Smurfine79]

Men fant en annen link inne på dagbladets sider da
http://www.cbsnews.com/stories/2009/...r=HOME_4937253

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smurfine79, her.

Men fant en annen link inne på dagbladets sider da
http://www.cbsnews.com/stories/2009/...r=HOME_4937253

Bidrar den linken mer til diskusjonen, da? Jeg skjønner ikke helt hva du mener nå.

[Smurfine79]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nei, så hva er du forvirret over?

Fordi safran skrev dette til meg

Øye for øye-mentaliteten er primitiv. Hvordan kan du rettferdiggjøre et drap utført av staten? Og samleie er ingen forutsetning for å kunne definere en handling som voldtekt, hvis du trodde det.

De har ikke hatt samleie, men det står at hun har blitt voldtatt så skjønner ikke helt hvorfor hun skriver dette til meg da

[Smurfine79]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Bidrar den linken mer til diskusjonen, da? Jeg skjønner ikke helt hva du mener nå.

Ja, jeg synst det sto litt mer der (kanskje ikke så mye men nå har jeg kankje tabbet meg ut igjen da)

[Harriet Vane]

Smurfine79: Det virker som om du ikke skjønner problemstillingen helt. Altså: poenget er at du kan linke så mye du orker til så fæle ting du bare kan finne. Men dersom det eneste du klarer å si om det du har linket til er "Å, så fælt, og huff, og nei og usj" så er det helt meningsløst.

Hvis man skal linke konstruktivt, så må man linke, og så stille noen spørsmål med basis i artikkelen, slik noen har gitt eksempler på lenger opp. Det er egentlig helt irrelevant hva man som enkeltmenneske mener om en konkret sak, etter min mening. Det som er interessant og som det kan bli samfunnsendring og bredere/dypere forståelse av er å bringe enkeltsakene opp på et generelt og prinsipielt nivå og diskutere dem som eksempelssaker for ulike fenomener.

Denne saken er altså ikke interessant i seg selv, hverken damen eller jenta, det som er interessant er denne saken som eksempelsak i forhold til følgende fenomener:
-Dødsstraff
-Straff generelt
-Overgrep
-Kvinnelige overgripere
-Voldtekt og overgrep i en kristen sammenheng og kristne grupperinger/menigheter
-Kan man risikere å bli en overgriper i forhold til enkeltgrupper, dersom man selv ble utsatt for overgrep i den alderen?

osv. osv. I det uendelige. Men å diskutere det spesifikke offeret og den spesifikke overgriperen er bare sladder. Da får du heller gå ned på den lokale kafeen, klaske Dagbladet i bordet og si med munnen full av kremkake at det er så ille, blablabla.

Det er ingen (tror jeg) som tar seg det minste nær av det du skriver. Tilbakemeldingene du får er et forsøk på å oppdra deg til å bli en bedre forumdeltaker. For at du og vi skal lære mer. Jeg gidder ikke å bli kjedet av poengløs linking, huffing og klaging. Du må fortelle HVA du vil med linkingen, hva du vil lære, vite, forstå eller raljere over. Litt mer nysgjerrighet og litt mindre slarv.