Ikke full nok? (TV2 Nettavisen)

[Line*]

Jeg synes ikke så fryktelig synd på en 15 åring som bevisst setter til livs en halv flaske vodka uten å blunke, har sex frivillig med flere, drikker mer etc.
Men som sagt, de andre gjorde likevel henne urett.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Jeg synes ikke så fryktelig synd på en 15 åring som bevisst setter til livs en halv flaske vodka uten å blunke, har sex frivillig med flere, drikker mer etc.
Men som sagt, de andre gjorde likevel henne urett.

Hun var nok ikke helt ved sine fulle fem etter en kvart flaske vodka heller, da ... Jeg faktisk det er merkelig at hun kunne drikke en helflaske vodka uten å omentrent være bevistløs, jeg da?

[Frost]

Først selger en mann over 18 år ei flaske vodka til ei på 15 år.
Selv om hun er dum som setter seg i denne situasjonen vil jeg gi de som utnytter henne det fulle og hele ansvaret. De langer alkohol til en 15 åring. De utnytter henne når hun har blitt beruset. Voldtar henne når hun har drukket ei hel flaske vodka!
Denne dommen er helt horribel.

[Line*]

For å være litt mer presis: Jeg forteller ikke mine jenter på 19 og 15 at det holder bare å si NEI her i livet, at alle dermed automatisk vil respektere det. Det blir for naivt å la dem tro det, gjør det ikke?
Da mener jeg at jeg må som mamma og ansvarsperson fortelle dem at det kanskje ikke er så lurt å drikke seg full, at man ikke bør utfordre til ting man ikke har lyst til, at man tar vare på seg selv, sikrer seg litt, og ikke tror at alle er så fordømt rettskafne.
Det vil være å lyve om realitetene.
Man sier ikke til et barn at det er greit å ta i mot godteri fra en fremmed person man lærer heller ikke barna sine at det holder bare å si nei.

I en drømmeverden burde det være nok, men slik er det nå en gang ikke.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

For å være litt mer presis: Jeg forteller ikke mine jenter på 19 og 15 at det holder bare å si NEI her i livet, at alle dermed automatisk vil respektere det. Det blir for naivt å la dem tro det, gjør det ikke?
Da mener jeg at jeg må som mamma og ansvarsperson fortelle dem at det kanskje ikke er så lurt å drikke seg full, at man ikke bør utfordre til ting man ikke har lyst til, at man tar vare på seg selv, sikrer seg litt, og ikke tror at alle er så fordømt rettskafne.
Det vil være å lyve om realitetene.
Man sier ikke til et barn at det er greit å ta i mot godteri fra en fremmed person man lærer heller ikke barna sine at det holder bare å si nei.

I en drømmeverden burde det være nok, men slik er det nå en gang ikke.

Vel. I min drømmeverden så tror jeg ikke denne jenta har en sånn mamma som forteller henne sånne ting på en ordentlig måte. En 15 åring som drikker en flaske vodka og har frivillig sex med to stykker på en kveld er ikke en veltilpasset 15-åring fra et godt hjem. Det er helt tydelig at det er snakk om en jente som ikke har det bra. Det fjerner på ingen måte hennes rett til å si nei, og bli hørt. Og det er helt irrelevant hva vi andre syns om oppførselen hennes, eller hva vi lærer våre barn. Denne jenta har blitt voldtatt, og de som voldtok og utnyttet henne har kommet unna med det.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Vel. I min drømmeverden så tror jeg ikke denne jenta har en sånn mamma som forteller henne sånne ting på en ordentlig måte.

En 15 åring kan veldig fort og klart gi blanke i hva mamma har prøvd å si/lære henne. Helt uten grunn. Som ungdom gjør man ofte dumme ting helt uten grunn. Man trenger da ikke ha et dårlig hjem av den grunn?

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Og det er helt irrelevant hva vi andre syns om oppførselen hennes, eller hva vi lærer våre barn.

Hvordan kan du da si at du ikke tror at den 15 åringen har en mamma som forteller henne slike ting på en ordentlig måte?
Jeg skjønner ikke helt hva ditt ståsted er.

Mitt: Det er hevet over enhver tvil at voldtekt skal straffes, men jeg mener at man bør tenke LITT lenger enn til å tro at det alltid holder å bare si nei.
OG at man bør lære sine barn det også, selv om man kanskje ikke altid kan forvente at barna gjør som man sier...

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Mitt: Det er hevet over enhver tvil at voldtekt skal straffes, men jeg mener at man bør tenke LITT lenger enn til å tro at det alltid holder å bare si nei.
OG at man bør lære sine barn det også, selv om man kanskje ikke altid kan forvente at barna gjør som man sier...

Men dette er jo sakens kjerne! Hun er 15 år, det ligger i hennes natur å opponere mot foreldrene. Hvis en rekke uheldige omstendigheter fører til at hun blir voldtatt (tilbudt og tatt imot alkohol, havnet i feil miljø, usikker - søker bekreftelse, osv. i det uendelige), så kan hun sitte etterpå å føle på hvor dum hun er? Skyld og skam, i stedet for rettferdighet?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Men dette er jo sakens kjerne! Hun er 15 år, det ligger i hennes natur å opponere mot foreldrene. Hvis en rekke uheldige omstendigheter fører til at hun blir voldtatt (tilbudt og tatt imot alkohol, havnet i feil miljø, usikker - søker bekreftelse, osv. i det uendelige), så kan hun sitte etterpå å føle på hvor dum hun er? Skyld og skam, i stedet for rettferdighet?

Nei, det har jeg ikke sagt. JEG kan tenke at jeg synes det var dumt av henne, men HUN skal ikke ha skyldfølelse for det, ergo sier jeg det ikke til henne.

Like fullt mener jeg at det er dumt å utsette seg for slike farer som hun faktisk gjorde. Og like fullt mener jeg at slaskene som voldtok henne skal straffes.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

En 15 åring kan veldig fort og klart gi blanke i hva mamma har prøvd å si/lære henne. Helt uten grunn. Som ungdom gjør man ofte dumme ting helt uten grunn. Man trenger da ikke ha et dårlig hjem av den grunn?

Nei, så klart ikke. Men statistisk og samfunnsmessig sett så er sannsynligheten stor for at hun ikke har det så bra.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Hvordan kan du da si at du ikke tror at den 15 åringen har en mamma som forteller henne slike ting på en ordentlig måte?

Det sa jeg fordi du skrev at du ville fortelle dine tenåringsjenter at det ikke er lurt å drikke seg full, og at det ikke er lurt å utfordre til ting man ikke har lyst til. Jeg vet ikke hva du mente med det, men jeg tolket det som at du mente denne jenta ikke hadde fått de samme beskjedene fra sin mor. Eller at hun i alle fall ikke hadde forstått dem. Etter mitt syn er det irrelevant hvordan hun oppførte seg i forkant av voldtekten, det er like fullt en voldtekt.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

Mitt: Det er hevet over enhver tvil at voldtekt skal straffes, men jeg mener at man bør tenke LITT lenger enn til å tro at det alltid holder å bare si nei.

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

OG at man bør lære sine barn det også, selv om man kanskje ikke altid kan forvente at barna gjør som man sier....

Ja. Og? Hvorfor er det relevant i denne saken? Du skriver jo selv at det ikke er noen grunn til å tro at mammaen ikke har lært henne det. Du tror jenta bare generelt er dum og ikke forstår enkel lærdom?

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Du tror jenta bare generelt er dum og ikke forstår enkel lærdom?

Ærlig talt, det har jeg da aldri sagt. Man bør ikke VÆRE dum for å GJØRE noe dumt.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Line*, her.

For å være litt mer presis: Jeg forteller ikke mine jenter på 19 og 15 at det holder bare å si NEI her i livet, at alle dermed automatisk vil respektere det. Det blir for naivt å la dem tro det, gjør det ikke?

Jeg tror det er en sammenblanding av to ting i denne diskusjonen, det ene er straff, ansvar, juridisk syn. Der er det uten tvil kun mennene som er ansvarlig.

Den andre tingen er at jenta har en forferdelig opplevelse som hun juridisk sett ikke har hatt et ansvar for, men som kanskje kunne vært unngått hvis hun hadde vært mer forsiktig. Ergo burde hun ha vært forsiktig for sin egen del.

Dessverre vil det ikke bestandig være nok å være forsiktig.

[Line*]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg tror det er en sammenblanding av to ting i denne diskusjonen, det ene er straff, ansvar, juridisk syn. Der er det uten tvil kun mennene som er ansvarlig.

Den andre tingen er at jenta har en forferdelig opplevelse som hun juridisk sett ikke har hatt et ansvar for, men som kanskje kunne vært unngått hvis hun hadde vært mer forsiktig. Ergo burde hun ha vært forsiktig for sin egen del.

Dessverre vil det ikke bestandig være nok å være forsiktig.

[Line*]

Og mammaer/pappaer til gutter skal selvsagt også lære sine poder å skille et NEI fra et JA, ikke sant? Men det er da ikke sikkert at de gjør det av den grunn....

[Røverdatter]

Ja, det var akkurat det jeg mente.

Og, ja. Menn har et mye større ansvar for at tissen deres ikke havner inni en jente som ikke vil ha den der, enn jenter har ansvar for ikke å bli fulle.

I denne spesielle saken var begrunnelsen for frikjennelsen at jenta ikke var full nok. Det vil si at retten mente hun kunne forsvart hvis hun ville (selv om jenta hevdet at hun ikke orket å forsvare seg). Hvis hun hadde drukket seg bevisstløs så ville de blitt dømt. Hennes oppførsel i forkant var ingen formildende omstendighet.

Det er ikke gitt at alle til enhver tid er i stand til å ta vare på seg selv. Det gir ingen andre rett til å forgripe seg på dem.

[Polyanna]

Det er forskjell på å gjøre ting som ikke er særlig smarte, og på å begå alvorlige, straffbare handlinger. Juridisk er det svart og hvitt: Det første er ikke straffbart. Det andre er det. Punktum finale.

Det er lov å drikke seg snydens. Det er lov å kle seg utfordrende. Det er lov å ligge med tre menn på et nachspiel. Det er sikkert ikke særlig smart, og når jeg snakker med barna mine om alkohol når den tid kommer så kommer faren for voldtekt (både for gutter og jenter - det er mer sannsynlig at fulle menn ender opp med å passere sine egne grenser også - særlig i en tåkete situasjon) til å være tema sammen med faren for å fryse i hjel, havne i slåsskamp eller si dumme ting.

Men det er saken fullstendig uvedkommende! Det er den som voldtar som bære ansvaret! Ingen menn er ukontrollerbare dyr som når de først kommer i gang så er de ikke til å stoppe - hvis de VIL! Jeg hørte en 16-17-årig gutt si noe veldig klokt om dette: "Det jo helt TEIT å si at man ikke KAN stoppe, da, liksom! Man KAN jo det hvis man vil! Tenk om for eksempel foreldrene til jenta kommer inn - DA klarer du jo å stoppe - garantert, liksom!" Nemlig, fordi man da VIL stoppe.

Og de holdningene du formidler, Line*, sier til menn at de ikke trenger å stoppe. Ikke når jenta har "bedt om det". For da har hun vært så dum.



En helt annen ting i denne saken: Jeg ser godt at noen voldtektsanmeldelser kanskje bunner i bondeanger dagen derpå. Det skjer helt sikkert. Men hvor sannsynlig er det at man sier "jeg hadde frivillig sex med 3, men ville ikke etter det" hvis det er bondeanger det er snakk om. Ville det ikke da være mer sannsynlig at man angret på ALT?

[LilleLeo]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er forskjell på å gjøre ting som ikke er særlig smarte, og på å begå alvorlige, straffbare handlinger. Juridisk er det svart og hvitt: Det første er ikke straffbart. Det andre er det. Punktum finale.

Det er lov å drikke seg snydens. Det er lov å kle seg utfordrende. Det er lov å ligge med tre menn på et nachspiel. Det er sikkert ikke særlig smart, og når jeg snakker med barna mine om alkohol når den tid kommer så kommer faren for voldtekt (både for gutter og jenter - det er mer sannsynlig at fulle menn ender opp med å passere sine egne grenser også - særlig i en tåkete situasjon) til å være tema sammen med faren for å fryse i hjel, havne i slåsskamp eller si dumme ting.

Men det er saken fullstendig uvedkommende! Det er den som voldtar som bære ansvaret! Ingen menn er ukontrollerbare dyr som når de først kommer i gang så er de ikke til å stoppe - hvis de VIL! Jeg hørte en 16-17-årig gutt si noe veldig klokt om dette: "Det jo helt TEIT å si at man ikke KAN stoppe, da, liksom! Man KAN jo det hvis man vil! Tenk om for eksempel foreldrene til jenta kommer inn - DA klarer du jo å stoppe - garantert, liksom!" Nemlig, fordi man da VIL stoppe.

Og de holdningene du formidler, Line*, sier til menn at de ikke trenger å stoppe. Ikke når jenta har "bedt om det". For da har hun vært så dum.



En helt annen ting i denne saken: Jeg ser godt at noen voldtektsanmeldelser kanskje bunner i bondeanger dagen derpå. Det skjer helt sikkert. Men hvor sannsynlig er det at man sier "jeg hadde frivillig sex med 3, men ville ikke etter det" hvis det er bondeanger det er snakk om. Ville det ikke da være mer sannsynlig at man angret på ALT?

Veldig bra skrevet!!

[Line*]

Jeg er ikke enig at jeg på noen måte sier til menn at de ikke trenger å stoppe gjennom det jeg har skrevet.
Forøvrig synes jeg innlegget ditt var godt, Polyanna.