Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Storm · 29-06-10, 19:28

Ut med språket da!

29-06-10, 19:30

Toffen sa det faktisk veldig bra.

Men jeg må jo se regnestykket kjenner jeg?

Che · 29-06-10, 19:33

Sånn ellers er det vel typ 48 % sjanse for å få jente - og 52 % sjanse for å få gutt eller noe sånn - så statistikken sier vel at det er en gutt den andre også - men i et logisk hode, så er jo Toffens teori mest fornuftig.

Pepper Lemon · 29-06-10, 19:38

Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente?

Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme:

29-06-10, 19:40

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente?

Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme:

Men hvis du ganger opp dette til en skala med 6 milliarder folk så blir sannsynligheten veldig tett på 50 igjen?

Storm · 29-06-10, 19:41

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente?

Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme:

Men vi antar jo uavhengige begivenheter? Og det er jo ikke 100 barn i verden, men milliarder eller noe, så sannsynligheten forrykkes da ikke av ett lite barn?

29-06-10, 19:43

Jøss.

Jeg er jammen glad jeg er ingeniør - det er ingen som forventer at vi skal greie sånt som det der alene. Men jammen hadde han rett, gitt.

Appelsin · 29-06-10, 19:52

Barnets kjønn blir jo bestemt lenge før det blir født. Så jeg vil jo tro at i en stor populasjon så fordeler gutter og jenter seg likt over alle ukedagene... Altså at sannsynligheten for at det andre barnet også er en gutt, er like stor uavhengig av hvilken ukedag den der tirsdagssønnen ble født på.

Hvorfor skal sannsynligheten ikke være 0,5 da?

Det har sikkert noe med at barna allerede er født og greier, men jeg husker ikke dette

Pepper Lemon · 29-06-10, 19:59

Men hele poenget her må jo være at vi har trukket ut ett barn fra populasjonen, og da er det ikke 50/50 lenger, altså ikke tilbakelegging, populasjonen er endret og vi får en sannsynlighetsovervekt for jente.

Veslemøya · 29-06-10, 20:02

Jeg tenker automatisk at det andre barnet er ei jente siden du skriver: "Det første barnet er en gutt........."

allium · 29-06-10, 20:06

Når vi allerede har en gruppe av to barn er det 50 % sjanse for at det er en gutt og en jente, 25 % sjanse for at det er to jenter og 25 % sjanse for at det er to gutter.

Siden den ene er gutt er muligheten for to jenter ikke tilstede. Da har vi tre muligheter, gutt-jente, jente-gutt, gutt-gutt. Sjansen er lik for hver. Altså er sjansen for jente dobbelt så stor som for gutt. Jente: 66 %, gutt: 33 %.

Men hvor tirsdagen kommer inn skjønner jeg ikke.

Pelen · 29-06-10, 20:17

Det er faktisk slik, har jeg lest i en seriøs bok at får man en gutt først så er sannsynligheten for å få ytterligere en gutt større enn en jente. Om man får en jente først så er sannsynligheten for å få en jente til ikke like stor som i den første eksemplet.

Storm · 30-06-10, 18:58

Opprinnelig lagt inn av Pelen, her.

Det er faktisk slik, har jeg lest i en seriøs bok at får man en gutt først så er sannsynligheten for å få ytterligere en gutt større enn en jente. Om man får en jente først så er sannsynligheten for å få en jente til ikke like stor som i den første eksemplet.

Jeg har flere ganger linket til en artikkel i legeforeningens tidsskrift, der forfatterne ønsket å utforske denne påstanden utfra data fra medisinsk fødselsregister. De konkluderte med at det generelt og for de aller fleste ikke var tilfelle. Man ser noen ganger familier med mange barn av bare et kjønn, og det er fordi at de som får barn av samme kjønn har høyere sannsynlighet til å fortsette å få barn enn de som får begge kjønn ("prøver på gutten"). Skal se om jeg finner link til den.

Storm · 30-06-10, 18:59

Her er den: http://www.tidsskriftet.no/?seks_id=1306409

**Esme** · 29-06-10, 20:23

Men altså, utregning:

Det er 1/3 sjanse for komboen gutt og gutt. Gitt at det ene barnet er gutt. Det er ok. Men så blir jeg usikker her og vil diskutere:

Man kan sette opp tabellen sånn at komboen 2 gutter født på tirsdag, telles en gang eller to ganger. om man teller en gang så blir det totalt 27 kombinasjoner med kjønn og fødselsdag hvor 13 er to gutter. Om man teller to ganger så blir det totalt 28 kombinasjoner hvor 14 er to gutter, og da 50 %. Hm. Hm. Må tenke videre her og tegne opp hele tabellen for hånd.

Morella · 29-06-10, 20:30

Jeg føler meg sjikkelig blånn.

**Skilpadda** · 29-06-10, 20:43

@Monsoon: Nei, det er ikke det som er poenget. Det er (i denne oppgaven) 50 % sjanse for at ett tilfeldig barn skal være gutt, selv om barnet har et søsken som er gutt. Det er ikke et begrenset antall gutter som er poenget.

Pepper Lemon · 29-06-10, 20:52

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

@Monsoon: Nei, det er ikke det som er poenget. Det er (i denne oppgaven) 50 % sjanse for at ett tilfeldig barn skal være gutt, selv om barnet har et søsken som er gutt. Det er ikke et begrenset antall gutter som er poenget.

Ja, jeg så den nå når jeg så tabellen til BM. Det var en morsom oppgave!

Benmurphy · 29-06-10, 20:43

Jeg har tabellen her. Advarsel! mange symboler.

GpT = Gutt født på tirsdag
GiT = Gutt ikke født på tirsdag
Jhd = Jente født hvilken som helst dag

Sannsynlighet for at et barn man skal få er hver av disse (1/2 er sjansen for gutt/jente, 1/7 er sjansen for tirsdag):
GpT = 1/2 * 1/7 = 1/14
GiT = 1/2 * 6/7 = 6/14
Jhd = 1/2

Alle mulige kombinasjoner for to barn og sannsynlighet for hver kombinasjon:
(De aktuelle kombinasjonene i vårt tilfelle er merket med «+», de uaktuelle med «-»)

To gutter:
+(GpT,GiT) = 1/14 * 6/14 = 6/196
+(GiT,GpT) = 6/14 * 1/14 = 6/196
+(GpT,GpT) = 1/14 * 1/14 = 1/196
-(GiT,GiT) = 6/14 * 6/14 = 36/196

To jenter:
-(Jhd,Jhd) = 1/2 * 1/2 = 1/4 = 49/196

En jente og en gutt:
+(GpT,Jhd) = 1/14 * 1/2 = 1/28 = 7/196
+(Jhd,GpT) = 1/2 * 1/14 = 1/28 = 7/196
-(GiT,Jhd) = 6/14 * 1/2 = 6/28 = 42/196
-(Jhd,GiT) = 1/2 * 6/14 = 6/28 = 42/196

Det viser seg at det er 27 kombinasjoner som oppfyller vilkårene i oppgaven.
13 av dem består av to gutter (GpT,GiT)(GiT,GpT)(GpT,GpT)
14 av dem består av en gutt og en jente (GpT,Jhd)(Jhd,GpT)

Det er altså 13/27 sjanse for at det andre barnet også er en gutt. (Ca. 48%)

Ben "my god it's full of fractions" Murphy

**Esme** · 29-06-10, 20:49

Nå fikk jeg satt bort babyen og tegnet opp tabellen. Ja, det blir 13/27 ja. Det er helt riktig det.

29-06-10, 19:28	#1
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.843 Blogginnlegg: 145	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Ut med språket da!

29-06-10, 19:30	#2
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Toffen sa det faktisk veldig bra. Men jeg må jo se regnestykket kjenner jeg?

29-06-10, 19:33	#3
Che Har tro på forbedring Medlem siden: Oct 2006 Hvor: "Cuba" Innlegg: 26.996 Blogginnlegg: 293	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Sånn ellers er det vel typ 48 % sjanse for å få jente - og 52 % sjanse for å få gutt eller noe sånn - så statistikken sier vel at det er en gutt den andre også - men i et logisk hode, så er jo Toffens teori mest fornuftig. __________________ Min signatur ™

29-06-10, 19:38	#4
Pepper Lemon Peppy! Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 10.714 Blogginnlegg: 253	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente? Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme:

29-06-10, 19:40	#5
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her. Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente? Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme: Men hvis du ganger opp dette til en skala med 6 milliarder folk så blir sannsynligheten veldig tett på 50 igjen?

29-06-10, 19:41	#6
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.843 Blogginnlegg: 145	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her. Ehm ... Sånn siden barna er født, og det er 50/50 kjønnsfordeling blant de eksisterende barna så har vi vel en aldri så liten økt sannsynlighet for jente? Altså, om det finnes 100 barn i verden, og 50 er gutter, så vil denne familien helt sikkert ha én av guttene. Og da finnes det 99 barn igjen, og sannsynligheten for at vi trekker ut en jente av denne populasjonen vil da være større. Eller? : pipestemme: Men vi antar jo uavhengige begivenheter? Og det er jo ikke 100 barn i verden, men milliarder eller noe, så sannsynligheten forrykkes da ikke av ett lite barn?

29-06-10, 19:43	#7
Slettet bruker Passiv Innlegg: n/a	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Jøss. Jeg er jammen glad jeg er ingeniør - det er ingen som forventer at vi skal greie sånt som det der alene. Men jammen hadde han rett, gitt.

29-06-10, 19:52	#8
Appelsin Søt og rar Medlem siden: Jan 2008 Hvor: Bergen Innlegg: 10.792 Blogginnlegg: 266	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Barnets kjønn blir jo bestemt lenge før det blir født. Så jeg vil jo tro at i en stor populasjon så fordeler gutter og jenter seg likt over alle ukedagene... Altså at sannsynligheten for at det andre barnet også er en gutt, er like stor uavhengig av hvilken ukedag den der tirsdagssønnen ble født på. Hvorfor skal sannsynligheten ikke være 0,5 da? Det har sikkert noe med at barna allerede er født og greier, men jeg husker ikke dette __________________ 2012, 2007 og 2004

29-06-10, 19:59	#9
Pepper Lemon Peppy! Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 10.714 Blogginnlegg: 253	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Men hele poenget her må jo være at vi har trukket ut ett barn fra populasjonen, og da er det ikke 50/50 lenger, altså ikke tilbakelegging, populasjonen er endret og vi får en sannsynlighetsovervekt for jente.

29-06-10, 20:02	#10
Veslemøya Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Mar 2010 Innlegg: 1.521	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Jeg tenker automatisk at det andre barnet er ei jente siden du skriver: "Det første barnet er en gutt........."

29-06-10, 20:06	#11
allium Bare sær Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 11.241	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Når vi allerede har en gruppe av to barn er det 50 % sjanse for at det er en gutt og en jente, 25 % sjanse for at det er to jenter og 25 % sjanse for at det er to gutter. Siden den ene er gutt er muligheten for to jenter ikke tilstede. Da har vi tre muligheter, gutt-jente, jente-gutt, gutt-gutt. Sjansen er lik for hver. Altså er sjansen for jente dobbelt så stor som for gutt. Jente: 66 %, gutt: 33 %. Men hvor tirsdagen kommer inn skjønner jeg ikke. __________________ 90 - 96 - 00 Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in.

29-06-10, 20:17	#12
Pelen Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 22.113 Blogginnlegg: 293	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Det er faktisk slik, har jeg lest i en seriøs bok at får man en gutt først så er sannsynligheten for å få ytterligere en gutt større enn en jente. Om man får en jente først så er sannsynligheten for å få en jente til ikke like stor som i den første eksemplet.

30-06-10, 18:58	#13
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.843 Blogginnlegg: 145	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Opprinnelig lagt inn av Pelen, her. Det er faktisk slik, har jeg lest i en seriøs bok at får man en gutt først så er sannsynligheten for å få ytterligere en gutt større enn en jente. Om man får en jente først så er sannsynligheten for å få en jente til ikke like stor som i den første eksemplet. Jeg har flere ganger linket til en artikkel i legeforeningens tidsskrift, der forfatterne ønsket å utforske denne påstanden utfra data fra medisinsk fødselsregister. De konkluderte med at det generelt og for de aller fleste ikke var tilfelle. Man ser noen ganger familier med mange barn av bare et kjønn, og det er fordi at de som får barn av samme kjønn har høyere sannsynlighet til å fortsette å få barn enn de som får begge kjønn ("prøver på gutten"). Skal se om jeg finner link til den.

30-06-10, 18:59	#14
Storm En som trener Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 10.843 Blogginnlegg: 145	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Her er den: http://www.tidsskriftet.no/?seks_id=1306409

29-06-10, 20:23	#15
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Men altså, utregning: Det er 1/3 sjanse for komboen gutt og gutt. Gitt at det ene barnet er gutt. Det er ok. Men så blir jeg usikker her og vil diskutere: Man kan sette opp tabellen sånn at komboen 2 gutter født på tirsdag, telles en gang eller to ganger. om man teller en gang så blir det totalt 27 kombinasjoner med kjønn og fødselsdag hvor 13 er to gutter. Om man teller to ganger så blir det totalt 28 kombinasjoner hvor 14 er to gutter, og da 50 %. Hm. Hm. Må tenke videre her og tegne opp hele tabellen for hånd. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

29-06-10, 20:30	#16
Morella Superbasinella Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 4.642 Blogginnlegg: 276	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Jeg føler meg sjikkelig blånn.

29-06-10, 20:43	#17
Skilpadda flisespikker Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 35.832 Blogginnlegg: 676	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn @Monsoon: Nei, det er ikke det som er poenget. Det er (i denne oppgaven) 50 % sjanse for at ett tilfeldig barn skal være gutt, selv om barnet har et søsken som er gutt. Det er ikke et begrenset antall gutter som er poenget. __________________ Skilpadda (mars 1970) og Datteren (des. 2002) Men are from Earth. Women are from Earth. Deal with it.

29-06-10, 20:52	#18
Pepper Lemon Peppy! Medlem siden: Oct 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 10.714 Blogginnlegg: 253	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her. @Monsoon: Nei, det er ikke det som er poenget. Det er (i denne oppgaven) 50 % sjanse for at ett tilfeldig barn skal være gutt, selv om barnet har et søsken som er gutt. Det er ikke et begrenset antall gutter som er poenget. Ja, jeg så den nå når jeg så tabellen til BM. Det var en morsom oppgave!

29-06-10, 20:43	#19
Benmurphy - Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 2.423	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Jeg har tabellen her. Advarsel! mange symboler. GpT = Gutt født på tirsdag GiT = Gutt ikke født på tirsdag Jhd = Jente født hvilken som helst dag Sannsynlighet for at et barn man skal få er hver av disse (1/2 er sjansen for gutt/jente, 1/7 er sjansen for tirsdag): GpT = 1/2 * 1/7 = 1/14 GiT = 1/2 * 6/7 = 6/14 Jhd = 1/2 Alle mulige kombinasjoner for to barn og sannsynlighet for hver kombinasjon: (De aktuelle kombinasjonene i vårt tilfelle er merket med «+», de uaktuelle med «-») To gutter: +(GpT,GiT) = 1/14 * 6/14 = 6/196 +(GiT,GpT) = 6/14 * 1/14 = 6/196 +(GpT,GpT) = 1/14 * 1/14 = 1/196 -(GiT,GiT) = 6/14 * 6/14 = 36/196 To jenter: -(Jhd,Jhd) = 1/2 * 1/2 = 1/4 = 49/196 En jente og en gutt: +(GpT,Jhd) = 1/14 * 1/2 = 1/28 = 7/196 +(Jhd,GpT) = 1/2 * 1/14 = 1/28 = 7/196 -(GiT,Jhd) = 6/14 * 1/2 = 6/28 = 42/196 -(Jhd,GiT) = 1/2 * 6/14 = 6/28 = 42/196 Det viser seg at det er 27 kombinasjoner som oppfyller vilkårene i oppgaven. 13 av dem består av to gutter (GpT,GiT)(GiT,GpT)(GpT,GpT) 14 av dem består av en gutt og en jente (GpT,Jhd)(Jhd,GpT) Det er altså 13/27 sjanse for at det andre barnet også er en gutt. (Ca. 48%) Ben "my god it's full of fractions" Murphy

29-06-10, 20:49	#20
Esme Mother of Dragons Medlem siden: Nov 2006 Hvor: Trondheim Innlegg: 20.029 Blogginnlegg: 76	Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn Nå fikk jeg satt bort babyen og tegnet opp tabellen. Ja, det blir 13/27 ja. Det er helt riktig det. __________________ It takes a great deal of effort to sustain a conservative, trustworthy persona.

Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn

Sv: Kjønnsfordeling i en gruppe av to barn