Født med surrogatmor fra India - etisk dilemma? (vg)

[Polyanna]

Jeg vet ikke helt hva som er den medisinske risikoen ved å fjerne en nyre vs. å bære frem og føde et barn, men begge deler medfører medisinsk risiko. For surrogati kommer det i tillegg en uforutsigbar følelsesmessig belastning, og, for mange av disse kvinnene, en stor sosial belastning.

Å gi fra seg en nyre er også en big deal etter hva jeg har skjønt. Det er en grunn til at man ikke rett og slett kjøper nyrer. Eller: Ikke nyrer heller.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Grodd frem en nyre. Hva pokker'n snakker du om nå, egentlig?

Poenget mitt er man kan ikke sammenligne å være rugemor med å donere et organ. Det er faktisk en ganske vesentlig forskjell. Som feks at nyren er ment å sitte der til man dør. Det er ikke fosteret. Derfor "gro" fram en overskuddsnyre.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg er ganske sikker på at om jeg kunne grodd fram en nyre i en annen person (eller hos meg for den del) uten noen stor helserisiko for nyreruger`n hadde jeg nok vært villig til å betale ganske svimlende summer om den nyra kunne reddet mitt barn.

Poenget er jo at det å føde et barn, ikke minst i India, på ingen måte er noe man gjør uten stor helserisiko. For ikke snakke om den psykiske belastningen det medfører.

Tror du det er noe lettere for indiske damer å bære frem en baby og gi den fra seg til vilt fremmede i en annen og helt ukjent del av verden, enn det ville vært for en norsk kvinne å gjøre det samme?

Det er jo ikke snakk om en liten greie. Det er snakk om å bære frem et barn! Hvor mange kvinner vet du om, som sier at de godt kan tenke seg å være surrogatmor for vilt fremmede, i en annen del av verden? Jeg for min del kjenner ingen.

Selvsagt skal vi ikke akseptere at hvem som helst kan kjøpe et barn av en fattig kvinne, på samme måte som vi ikke aksepterer at hvem som helst kan kjøpe en nyre bare fordi de har råd til det og trenger en.

[Polyanna]

Man klarer seg fint med bare en nyre. Den andre er i grunnen i "reserve". Men det innebærer en viss medisinsk risiko å bare ha en. Akkurat som fertilitetsbehandling, svangerskap og fødsel innebærer en medisinsk risiko. (Jeg vet ikke hvilken som er størst)

Oppdatering i VG. Damen akter å bli i India med barna. Hun håper at hun da kan få adoptert dem der etterhvert.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Å gi fra seg en nyre er også en big deal etter hva jeg har skjønt. Det er en grunn til at man ikke rett og slett kjøper nyrer. Eller: Ikke nyrer heller.

Men her er jo også stikkordet kjøper.
Å donere bort en nyre til sin fetter/far/bror/mann etc er jo en heltegjerning.
Da kommer man i i Se og Hør og får kake...
Å selge nyra si til en fremmed som trenger den derimot, nei det er no-no?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Poenget mitt er man kan ikke sammenligne å være rugemor med å donere et organ. Det er faktisk en ganske vesentlig forskjell. Som feks at nyren er ment å sitte der til man dør. Det er ikke fosteret. Derfor "gro" fram en overskuddsnyre.

Ah. Fullstendig irrelevant, altså.

Selvfølgelig kan det sammenlignes, det er som Polyanna sier medisinske inngrep begge to, og det er en stygg trend at fattige mennesker i u-land blir utnyttet til begge deler.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men her er jo også stikkordet kjøper.
Å donere bort en nyre til sin fetter/far/bror/mann etc er jo en heltegjerning.
Da kommer man i i Se og Hør og får kake...
Å selge nyra si til en fremmed som trenger den derimot, nei det er no-no?

Å måtte selge sine egne kroppsdeler skal man slippe. Ja.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Poenget er jo at det å føde et barn, ikke minst i India, på ingen måte er noe man gjør uten stor helserisiko. For ikke snakke om den psykiske belastningen det medfører.

Tror du det er noe lettere for indiske damer å bære frem en baby og gi den fra seg til vilt fremmede i en annen og helt ukjent del av verden, enn det ville vært for en norsk kvinne å gjøre det samme?

Det er jo ikke snakk om en liten greie. Det er snakk om å bære frem et barn! Hvor mange kvinner vet du om, som sier at de godt kan tenke seg å være surrogatmor for vilt fremmede, i en annen del av verden? Jeg for min del kjenner ingen.

Selvsagt skal vi ikke akseptere at hvem som helst kan kjøpe et barn av en fattig kvinne, på samme måte som vi ikke aksepterer at hvem som helst kan kjøpe en nyre bare fordi de har råd til det og trenger en.

Om damen er fra India eller USA, om hun er fattig eller rik går det jo ikke ann å skille på. Enten er man for surogatmødre eller så er man imot.
Jeg er for, selv om jeg ikke kunne tenkt meg å bære fram barn for noen, pr i dag. Men det er mye jeg ikke kunne tenke meg å gjøre, som jeg er komfortabel med at andre gjør.
Selge en nyre derimot..... muligens.

[Polyanna]

Etter det jeg har lest om surrogati så kreves det en ganske spesiell psyke, en omfattende mental prosess på forhånd og stor grad av refleksjon rundt hva man gjør og hvorfor. Det er nesten nødvendig at man har en sterk "overbevisning" om at man gjør dette av edle hensikter, for å unngå at den følelsesmessige tilknytningen til barnet blir så stor at det å skilles blir umenneskelig hardt.

Derfor er det svært, svært problematisk at dette i så stor utstrekning gjøres med kvinner der pengene kan bety liv og død. En fremtid for barna de allerede har. Mat på bordet. En livsviktig operasjon for ektemannen. Et sterkt press fra familien.

Blir penger en sterkere motivasjon enn idealisme risikerer man å komme alvorlig ut å kjøre emosjonelt.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Oppdatering i VG. Damen akter å bli i India med barna. Hun håper at hun da kan få adoptert dem der etterhvert.

God Løsning

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Om damen er fra India eller USA, om hun er fattig eller rik går det jo ikke ann å skille på. Enten er man for surogatmødre eller så er man imot.
Jeg er for, selv om jeg ikke kunne tenkt meg å bære fram barn for noen, pr i dag. Men det er mye jeg ikke kunne tenke meg å gjøre, som jeg er komfortabel med at andre gjør.
Selge en nyre derimot..... muligens.

Pffft, man kan skille mellom surrogatmødre som gjør det i desperasjon for å tjene penger til å brødfø familien sin, og de som gjør det uten egentlig å måtte.

Det er ikke svart/hvitt.

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Pffft, man kan skille mellom surrogatmødre som gjør det i desperasjon for å tjene penger til å brødfø familien sin, og de som gjør det uten egentlig å måtte.

Det er ikke svart/hvitt.

Jeg greier ikke å finne ut hvordan man skal definere dette helt, jeg.
Skal man stille krav til at surrogatmødre skal ha en viss sosial standard? Nekte enkelte nasjonaliteter?

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Pffft, man kan skille mellom surrogatmødre som gjør det i desperasjon for å tjene penger til å brødfø familien sin, og de som gjør det uten egentlig å måtte.

Det er ikke svart/hvitt.

Altså, det er fullt mulig å ha en svart/hvit-holdning til surrogati, dvs. mene at det er galt okkesom, uansett om surrogatmoren gjør det uten å måtte. Du trenger ikke være enig, men det kan menes.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg greier ikke å finne ut hvordan man skal definere dette helt, jeg.
Skal man stille krav til at surrogatmødre skal ha en viss sosial standard? Nekte enkelte nasjonaliteter?

Nei, det finnes da sikkert rike, indiske kvinner som har den greia som trengs for å ønske å bære frem barn for andre? Ja, sosial standard mener jeg faktisk bør være et krav. Å være surrogatmor for å kunne forsørge seg er en situasjon som jeg mener bør unngås.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Pffft, man kan skille mellom surrogatmødre som gjør det i desperasjon for å tjene penger til å brødfø familien sin, og de som gjør det uten egentlig å måtte.

Det er ikke svart/hvitt.

Hvite, amerikanske husmødre som bærer fram barn for andre, som en litt pussig hobby er fint
Men fattige, indiske kvinner som bærer fram barn for andre, for å kunne gi sin mann en livsviktig operasjon, nei DET er umoralsk

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av cuyahoga, her.

Altså, det er fullt mulig å ha en svart/hvit-holdning til surrogati, dvs. mene at det er galt okkesom, uansett om surrogatmoren gjør det uten å måtte. Du trenger ikke være enig, men det kan menes.

Ja, seff, til prinsippet i seg selv, det jeg mener er at man ikke trenger å være i mot surrogati i seg selv fordi man er i mot utnyttelse av fattige kvinner. For å være tabloid.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Hvite, amerikanske husmødre som bærer fram barn for andre, som en litt pussig hobby er fint
Men fattige, indiske kvinner som bærer fram barn for andre, for å kunne gi sin mann en livsviktig operasjon, nei DET er umoralsk

You just don't get it, do you? Det er forskjell på utnyttelse og samarbeid.

[Teofelia]

Jeg måtte selvsagt sjekke, og i henhold til Unicefs statistikk, er det i Norge 6 kvinner pr. 100 000 som dør i fødsel. I India er tallet enten 250 eller 450 (Det var uklart for meg hvilket av tallene jeg skulle bruke.) Uansett snakker vi tall som ligger langt vekk fra det å kalle fødsel en "ufarlig greie".

(Hvis noen vil forklare meg forskjellen på de to tallene som er oppgitt, setter jeg pris på det.)