Hvorfor kalle vaskehjelpen for engel?

[Esme]

Nå er nå ikke jeg den som synes det er helt krise å være nedlatende fra tid til annen, men det er jo ikke en betegnelse som bygger på respekt for en profesjonell person som gjør jobben sin. I hvert fall når det blir en gjengs måte å omtale vaskehjelper på. "Har du ordnet deg med vaskeengel?" Det har jeg sett flere ganger her. Å kalle noen en engel utfra at "hun berget ekteskapet" f.eks, gjør at man de-profesjonaliserer personen. Hun vasker ikke for å berge ekteskap eller noe annet altruistisk, hun vasker fordi det er jobben hennes.

[Skilpadda]

Jeg er enig i at det er nedlatende hvis man bruker det "seriøst", altså, og jeg synes det er lurt å være bevisst på ord- og språkbruk. Samtidig bruker jeg ofte "useriøse" ord i "useriøse" sammenhenger, og det kommer jeg alltid til å gjøre. Men det er viktig å være bevisst på hva man gjør da også.

[Tjorven]

[Tjorven]

Ordet kjerring er ikke negativt ladet i Nord-Norge; i hvert fall ikke de delene mannen min kommer fra. Men det er godt mulig at vaskekjerring er det uansett. Det er heller ikke et ord jeg ville finne på å bruke om hun som vasker hos oss.

[Nenne]

Jeg har aldri hørt uttrykket før, men finner det underlig at noen kan synes det er negativt. Jeg synes det er et rart uttrykk og ville ikke brukt det selv, men å få det til å bli negativt, se det greier jeg ikke uten å legge vrangviljen til og det vil jeg jo ikke.

[Skilpadda]

Jeg bruker ordet i veldig uformelle/muntlige sammenhenger - kaffebloggen, noen ganger i egen blogg hvis det passer med tonen i innlegget ellers. Jeg ville aldri finne på å bruke det i noe som lignet en "offisiell" sammenheng, eller å kalle vaskehjelpen vår for det eller å annonsere etter det, eller noe sånt. Det blir som å, tja, kalle svigermor for "svigermonster" i en privat blogg - ikke ment som en generell betegnelse på svigermødre, men en humoristisk formulering for å si noe (temmelig overdrevet) om hva man føler om vedkommende eksemplar av arten, gjerne i en bestemt setting eller i et gitt humør.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det blir som å, tja, kalle svigermor for "svigermonster" i en privat blogg

Eller å kalle en mannlig sjef for psykodusten, for den del. Sånn så det ikke høres ut som om dette er noe som bare gjelder omtale av kvinner.

[Heilo]

Det kan hende at ladingen av kjerring er i forandring, eventuelt at det har annen betydning i by enn i bygd. Mannen min blir sur på meg hvis jeg omtaler meg selv som kjerringa hans, selv om det er på spøk. Han synes det er et veldig negativt ord.

[Tjorven]

Jeg stusset også på det første gang jeg så det i bruk. Men jeg synes det var innmari passende siden hun er en liten engel for oss.

[Tallulah]

Jeg er enig med Esme og Teo. Det at den som sier det ikke mener det nedlatende, betyr jo ikke at det er greit. Ref. barnehagetante, neger, kjerring osv.

[Daisy]

Jeg har ikke hørt utrykket før, og har ikke lest tråden, men jeg ser for meg at meningen må være at man er så UTROOOOLIG takknemlig for jobben som er gjort. Det ville være den meningen jeg la i ordet. Jeg kjenner jeg blir varm inni meg av tanken på å komme hjem til strøkent rent hus.

[Hot Lips]

Jeg skjønner at intensjonen er god, men grøsser likevel litt når jeg ser sånne uttrykk. Jeg blir ofte omtalt som engel selv, i jobben min som sykepleier. Flott at folk setter pris på jobben jeg gjør, og omsorgen jeg gir. Jeg tar gjerne imot ros som går på kompetanse og trygghet i måten jeg utfører jobben min på. Men jeg er ikke noen engel, og jeg gjør ikke jobben av godhet, men for penger. Faktisk. Antar at det samme gjelder vaskehjelpen.

[Milfrid]

Jeg har aldri sett uttrykket før jeg så det i går her inne, og jeg tenkte at det var da et snodig uttrykk å bruke på vaskehjelpen. Her i huset kaller vi (inkludert ungene) henne ved navn når vi snakker om henne

Vaskeengel gir meg assosiasjoner til at det som gjøres ikke er en jobb, og sånn sett er jeg enig i at det er ca like nedlatende som barnehagetante, selv om det kan være aldri så kjærlig sagt.

Men med tanke på å spre ordet ved å bruke det, så er det ingen sjanse i havet for at jeg skal ta det i bruk, altså. Men dere som bruker det - brukes det muntlig også? Sier dere "i dag kommer vaskeengelen" til venner/mann/barn?

[Skremmern]

Jeg lurer på om det ikke er du som er litt nedlatende, jeg, Heilo. Jeg tenker at det er spesielt vaksearbeidere du tenker på, at et lavstatusyrke ikke må fornærmes enda mer ved å bli kalt noe annet enn sin profesjonelle tittel.

Jeg kan ikke tro at noen tar seg nær av å bli kalt legeengel? Eller ingeniørengel? Eller ambulanseengel? Skal jeg bli fornærma på alle som kaller ambulansearbeidere for ambulansefolk? For det uttrykket florerer hvertfall på FP.

[Olive Oyl]

Jeg har aldri hørt om dette uttrykket før. Etter å ha lest hovedinnlegget må jeg jo si at det var litt tankevekkende og at jeg langt på vei er enig i mye. Jeg synes likevel at det er en ganske betydelig forskjell på måten man bruker slike betegnelser på i forhold til om det er ok eller ikke.

Det er forskjell på årsaken til at Tjorven bruker uttrykket om akkurat personen som jobber hos henne, og på andre som kanskje bruker uttrykket mer generelt og/eller i en nedlatende tone. Og det synes jeg det må gå an å skille på. Det går fint an å uttrykke takknemlighet over en jobb som blir gjort selv om den er betalt, og måten man velger å gjøre det i hver enkelt situasjon synes jeg bør være litt opp til hver enkelt.

Samtidig ser jeg, som sagt, poenget i hovedinnlegget på mange måter, og uten tvil når det gjelder generell/nedlatende bruk (sistnevnte bevisst eller ubevisst). At "engel" oftest brukes om kvinner er jeg derimot ikke helt med på, som vel også er påpekt tidligere. Er det andre eksempler på at kvinnelige yrkesutøvere blir kalt noe med "-engel" eller tilsvarende? Jeg har aldri hørt om det før. Selv hadde jeg nok aldri kalt noen for verken strømengel () eller vaskeengel, men jeg synes altså at det bør skilles litt på tanken bak her. Faktisk. Jeg blir ikke det spor fornærma om noen skulle kalle meg ei kjerring og mene det nøytralt/positivt.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Olive Oyl, her.

Jeg har aldri hørt om dette uttrykket før. Etter å ha lest hovedinnlegget må jeg jo si at det var litt tankevekkende og at jeg langt på vei er enig i mye. Jeg synes likevel at det er en ganske betydelig forskjell på måten man bruker slike betegnelser på i forhold til om det er ok eller ikke.

Det er forskjell på årsaken til at Tjorven bruker uttrykket om akkurat personen som jobber hos henne, og på andre som kanskje bruker uttrykket mer generelt og/eller i en nedlatende tone. Og det synes jeg det må gå an å skille på. Det går fint an å uttrykke takknemlighet over en jobb som blir gjort selv om den er betalt, og måten man velger å gjøre det i hver enkelt situasjon synes jeg bør være litt opp til hver enkelt.

Samtidig ser jeg, som sagt, poenget i hovedinnlegget på mange måter, og uten tvil når det gjelder generell/nedlatende bruk (sistnevnte bevisst eller ubevisst). At "engel" oftest brukes om kvinner er jeg derimot ikke helt med på, som vel også er påpekt tidligere. Er det andre eksempler på at kvinnelige yrkesutøvere blir kalt noe med "-engel" eller tilsvarende? Jeg har aldri hørt om det før. Selv hadde jeg nok aldri kalt noen for verken strømengel () eller vaskeengel, men jeg synes altså at det bør skilles litt på tanken bak her. Faktisk. Jeg blir ikke det spor fornærma om noen skulle kalle meg ei kjerring og mene det nøytralt/positivt.

Som Filippa sier så tror jeg det er rimelig vanlig at sykepleiere blir kalt "engler". Og selv om det er godt ment, som i betydningen av at "du er en snill person som gjør sånt for meg" så er det en feil betegnelse, da tillegger man en profesjonell person egenskaper som er personlige, ikke profesjonelle.

[Olive Oyl]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Som Filippa sier så tror jeg det er rimelig vanlig at sykepleiere blir kalt "engler". Og selv om det er godt ment, som i betydningen av at "du er en snill person som gjør sånt for meg" så er det en feil betegnelse, da tillegger man en profesjonell person egenskaper som er personlige, ikke profesjonelle.

Det er sant. Men så er jo heller ikke pasientene profesjonelle, så om de prøver å uttrykke takknemlighet på en klønete måte innimellom, kan kanskje sykepleierne takle det profesjonelt? Jeg synes altså at det er viktig å skille på enkeltutsagn og de som måtte bruke slike uttrykk generelt. Men er det virkelig noen (eller så mange at det er et problem eller trenger å være et tema) som sier vaskeengler og sykepleierengler o.l. om yrkesgrupper, altså? Jeg synes det er noe annet at en pasient sier at en sykepleier "er en engel" i takknemlighet.

Også må jeg fnise litt, for nå ble det veldig mye englesnakk. :finner opp nye varianter i hodet:

[Hot Lips]

Opprinnelig lagt inn av Olive Oyl, her.

Men så er jo heller ikke pasientene profesjonelle, så om de prøver å uttrykke takknemlighet på en klønete måte innimellom, kan kanskje sykepleierne takle det profesjonelt?

Vi gjør det, altså. Og både tone og kontekst er avgjørende for hvorvidt jeg oppfatter det som genuin takknemlighet, eller et patroniserende klapp på hodet. Men jeg setter mye mer pris på om noen sier "tusen takk, du er så dyktig", for eksempel.

(Jeg kommer forresten ilende når de roper "søøøøster!" med skjelvestemme også, jeg. Og skyver bare hånda vennlig, men bestemt vekk hvis noen kaller meg "jenta mi" og klyper meg i baken. På jobb, that is. )

[Olive Oyl]

Opprinnelig lagt inn av Filippa, her.

Vi gjør det, altså. Og både tone og kontekst er avgjørende for hvorvidt jeg oppfatter det som genuin takknemlighet, eller et patroniserende klapp på hodet. Men jeg setter mye mer pris på om noen sier "tusen takk, du er så dyktig", for eksempel.

Det skjønner jeg godt. Og dette med tone/kontekst, som du sier, er jo i de fleste tilfeller superviktig. Jeg ser at mange mener det er nedlatende å si til folk at de gjør en viktig jobb o.l., men her finnes det også nyanser. Jeg kan fint si til folk i høystatusyrker/-stillinger at de gjør en god/viktig jobb eller annet som er trukket frem som nedlatende her, dersom jeg føler det er på sin plass å si det. Men jeg tror det kommer fint frem i settingen at det ikke er ment som noe annet enn akkurat det som sies. Også tror jeg kanskje at endel i såkalte lavstatusyrker er mye mer vare på slike utsagn også? At man blir veldig bevisst på dette, og at derfor flere utsagn blir til potensielt nedlatende kommentarer.

Sitat:

(Jeg kommer forresten ilende når de roper "søøøøster!" med skjelvestemme også, jeg. Og skyver bare hånda vennlig, men bestemt vekk hvis noen kaller meg "jenta mi" og klyper meg i baken. På jobb, that is. )

Klyper deg i baken! Er dette også vanlig, altså? Jøje. Hadde noen funnet det for godt å klype meg i baken på jobb (eller ellers) hadde jeg vært svært lite vennlig. Men jeg begynner jo å innse at det tydeligvis er endel sære greier som jeg ikke ante var vanlig. Og da innser jeg at man faktisk bør være litt varsom med formuleringene.

[Floksa]

Kjærring er et hedersord her!

Påstår mannen i allefall