Helseattest når man søker jobb?

[Candy Darling]

Jeg skal også si det på en mer saklig måte. olfiga, jeg er glad for at den typen holdninger du uttrykker gjennom innleggene dine ikke er den gjengse holdningen til ledere i Norge i dag. Jeg sikter da til det du sier om at du ikke ville ansatt kvinner under 40 fordi de sikkert er mer borte fra jobb, og at kvinner f.eks. ikke burde vært brannmenn.

[Inagh]

Eh... hvilket århundre snakker vi om her - eller hvilken planet?

I mitt århndre/på min planet - deler menn og kvinner både fødselspermisjon og sykedager...

Jeg kan være enig i at det er en uting om røykere forsvinner ut støtt og stadig -
men jeg har vært innom mange arbeidsplasser - (og det til tross for at jeg har små barn...) -
og røykerne der har faktisk klart å holde seg til pausa si...

Diskusjonen om kvinnen hjem til kjøkkenbenken når hun har småbarn -
den har jeg ikke energi til å fyre meg opp i nå...

[Polyanna]

Nå skal jeg hoppe over 4 sider idioti og kommentere på hovedspørsmålet:

Nå for tiden er i hvert fall arbeidsmarkedet sånn at arbeidsgivere får ta de ansatte de får (som har den kompetansen de ønsker) å så bør de pleie dem med silkehansker og holde dem friske. Om litt tid så skjønner nok de fleste det. :Fremtidsnaivist:

[olfiga]

må dere ha det med teskje? Eller tåler dere ikke andre meninger? Dette blir for dumt!

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av olfiga, her.

må dere ha det med teskje? Eller tåler dere ikke andre meninger? Dette blir for dumt!

Jeg håper og tror jeg ikke trenger teskje. Jeg tåler definitivt andre meninger, men jeg må også få lov til å bli sint, provosert og kanskje ørlite lattermild av andre(s) meninger.

Det som ble litt dumt i denne diskusjonen, og det tar jeg gjerne selvkritikk for, er at noen av oss ble litt ufine og usaklige. Jeg kan ikke snakke på vegne av andre, men på vegne av meg selv vil jeg be om unnskyldning for at jeg var frekk. Men jeg ber ikke om unnskyldning for at jeg er veldig veldig uenig med deg, og at jeg blir skremt av sike utdaterte holdninger!

Kvinner utgjør 50% av arbeidsstokken og det er definitivt mest lønnsomt å ha flest mulig av dem i jobb. Det er ikke lønnsomt å bare velge blant halvparten av befolkningen, eller innenfor et alderssegment. Da får man neppe de beste hodene.

Jenter presterer bedre og bedre på skoler og universiteter, og det ville være veldig merkelig om ikke dette skulle gi seg utslag i arbeidslivet. Jeg kan igjen bare snakke for meg selv, men jeg har vært ambisiøs og temmelig skoleflink hele mitt liv, jeg har søkt meg til ansvar bestandig. Jeg har ikke tatt en lang og god utdanning for å måtte vente hjemme til jeg ble 40 år, i tilfelle jeg hadde et sykt barn, fikk flere barn eller på annen måte ikke var 100 % produktiv til enhver tid.

Jeg synes måten du tenker på, eller i hvert fall skriver om tankene dine på, viser lite innsikt i hvor utrolig sårt, provoserende og jævlig det ville være å ikke bli ansatt fordi man var dame og under 40.

[Candy Darling]

Jeg kan også innrømme at jeg ble litt vel sleivete i det første innlegget rettet til deg, olfiga :selvinnsikt:

Det neste har jeg ikke problemer med å stå for. Det har ikke med ikke å tåle andre meninger eller være spesielt tungnem, tror jeg. Men jeg er sterkt, sterkt uenig, og synes det jeg har fremhevet er horrible uttalelser.

[Tinka]

På tide å diskutere sak og ikke person her eller?

Helseattest synes jeg er dumt for de det går utover, deriblant de med sykdom og de kan det være mange av rundt omkring.

Ser selv at jeg som har et barn med spesielle behov stiller langt bak i køen hos mulige arbeidsgivere.

Det er klart at en arbeidsgiver tenker profitt.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Tinka, her.

Ser selv at jeg som har et barn med spesielle behov stiller langt bak i køen hos mulige arbeidsgivere.

Dette er noe jeg kan skrive under på!

Jeg frykter vel egentlig litt at om de først åpner for at man må stille med helseattest for seg selv når man søker jobb -
når blir det da til at man må vise til at man har friske og velfungerende barn?

[Tinka]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

-
når blir det da til at man må vise til at man har friske og velfungerende barn?

Det må man vel med helseattesten det vil jeg tro.

Eller familieforhold som de mange ganger spør om.

[Sitron]

Helseattest er bare finfint. Hadde jeg vært arbeidsgiver, så ville jeg visst hvor skapet sto. Det er kjipt å bli fortalt en ting når realiteten er en helt annen. Jeg tror nødvendigvis ikke at alle kun vil ansette 100% friske mennesker, men jeg tror at folk ønsker å ansette ærlige mennesker. Dessverre er det vel slik, pga noen bedrifter, at man ikke ønsker å være 100% ærlig. Kvalifikasjoner teller, jeg tviler på at man ville ansatt en dårlig kvalifisert person fremfor den personen gode kvalifikasjoner og med ekstrem eksem som trenger 3 uker i sydenlandet om vinteren.

Det koster penger å ha folk i arbeid og jeg ser intet grunnlag som taler for at en arbeidsgiver skal "ansette katta i sekken". Det er vanskelig å sparke folk her til lands.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Helseattest er bare finfint. Hadde jeg vært arbeidsgiver, så ville jeg visst hvor skapet sto. Det er kjipt å bli fortalt en ting når realiteten er en helt annen. Jeg tror nødvendigvis ikke at alle kun vil ansette 100% friske mennesker, men jeg tror at folk ønsker å ansette ærlige mennesker. Dessverre er det vel slik, pga noen bedrifter, at man ikke ønsker å være 100% ærlig. Kvalifikasjoner teller, jeg tviler på at man ville ansatt en dårlig kvalifisert person fremfor den personen gode kvalifikasjoner og med ekstrem eksem som trenger 3 uker i sydenlandet om vinteren.

Det koster penger å ha folk i arbeid og jeg ser intet grunnlag som taler for at en arbeidsgiver skal "ansette katta i sekken". Det er vanskelig å sparke folk her til lands.

Tror du at du hadde fått jobb hvis du hadde revmatisme for eksempel? Hvis du hadde sagt det i et intervju eller lagt fram helseattest?

[Inagh]

Hvem av disse to kvinnene ville blitt ansatt i en bedrift ?

Begge to er like gamle, de har god og relevant utdanning og de har bred erfaring.
De kommer begge godt ut av et intervju...
Men den ene kvinnen er ærlig nok til å innrømme at hun en gang har hatt kreft...

Jeg er redd svaret gir seg selv - og dessverre er jeg kynisk nok til å se hvorfor arbeidsgiver antakelig ville valgt slik.
Det er en trist realitet at i dagens marked bør man være frisk, ha friske barn - eller helst ikke ha barn i det heletatt.

For å gå til en annen ytterlighet:

Da jeg studerte i England en gang i tiden var diskusjoner om diskriminering innen arbeidslivet høyst aktuelle.
Hva vi - en gjeng kyniske studenter den gang kom fram til, var at eneste måten å få jobb der på var å være:

Lesbisk svart kvinne, enslig mor i rullestol...

For i England (Og jeg skriver bevisst England, da jeg ikke vet lovgivningen i GB og UK) - er de sykt nøye på å ikke diskrimenere noen.

(Rettelse... de var i det minste sykt nøye på dette i 1996 - for alt jeg vet har dette endret seg nå.)

[Elin]

Nå har jeg ikke akkurat lest hva og hvordan svenskene mener i forhold til helseattest ved jobbsøking, men det er da virkelig allerede flere jobber som man må ha helseattest for å få utføre. Min jobb for eksempel! Uten at jeg består helsetesten så får jeg rett og slett ikke jobbe, og det er for vårt eget bestes skyld at denne regelen er innført.

Sånn generelt bør det vel ikke innføres helseattest for jobbsøking, men jeg ser virkelig flere typer jobber der det burde være.

[Sitron]

Jeg tror at både ja og nei. Det spørs helt på hvilken jobb, hvilke kvalifikasjoner jeg hadde, type bedrift. Man kan ikke sitte og si at revmatikere ikke får jobb. Eller andre grupper. Samfunnet er ikke ensidig negativ til mennesker med problemer. Jeg har en venninne som er så ødelagt i ryggen at hun går på smertestillende mesteparten av tiden. Hun fungerer dårlig. Likevel har hun i løpet av de siste to årene fått tre jobber og hun har lagt frem problemene sine på intervjuvene. Hun har måttet slutte i alle, hun kan rett og slett ikke jobbe. Men hun er et enestående eksempel på at bedrifter gir folk sjansen, tross sykdom, om de føler at de passer inn i bedriften deres. Gjerne ikke Notar, men det finnes mange andre bedrifter som verdsetter verdier og gode relasjoner med arbeiderne sine.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg tror at både ja og nei. Det spørs helt på hvilken jobb, hvilke kvalifikasjoner jeg hadde, type bedrift. Man kan ikke sitte og si at revmatikere ikke får jobb. Eller andre grupper. Samfunnet er ikke ensidig negativ til mennesker med problemer. Jeg har en venninne som er så ødelagt i ryggen at hun går på smertestillende mesteparten av tiden. Hun fungerer dårlig. Likevel har hun i løpet av de siste to årene fått tre jobber og hun har lagt frem problemene sine på intervjuvene. Hun har måttet slutte i alle, hun kan rett og slett ikke jobbe. Men hun er et enestående eksempel på at bedrifter gir folk sjansen, tross sykdom, om de føler at de passer inn i bedriften deres. Gjerne ikke Notar, men det finnes mange andre bedrifter som verdsetter verdier og gode relasjoner med arbeiderne sine.

Det er godt å høre slike eksempler, men jeg tror Inagh har rett. Det finns selvfølgelig unntak. Jeg tror at dersom du søker en jobb i butikk for eksempel så er det verre, hvis du ikke sitter på helt spesielle kvalifikasjoner som de trenger. Folk med spesialkompetanse som er ettertraktet får nok kanskje jobb, men folk som søker på jobber som ikke krever spesiell kompetanse vil få større problemer hvis de har plager/sykdommer.

[Nille]

Hadde ikke hatt noe imot å levere helseattest jeg... Jeg kommer i den kategorien mennesker Ericsson ikke ansetter. Over 35 og ifølge dem akterutseilt. Da hadde det vær innmari fint å ha en helseattest som viser at jeg ganske sikkert er friskere enn de fleste 35 åringer de har ansatt. (Iallefall mener legen min det !)

Nå er Ericsson (SVENSK) heldigvis karakterisert som gammeldagse med den "nye" holdningen sin. For i følge Naviga som har tatt seg av omstillingsprosessene på min arbeidsplass er nemlig vi over 35 - ja til og med over 50 - faktisk ganske så attraktive på arbeidsmarkedet. Vi er stabile og kunnskapsrike. I tillegg innehar vi noe de fleste 25 åringer har lite av. ERFARING. Både jobb- og livserfaring. Dette er det fler og fler arbeidsgivere som setter pris på. Problemet er vel at mange av oss er overkvalifisert for mange av jobbene vi kunne tenke oss.... men det er en annen tråd !

Hilsen en snart 50 år gammel utdatert bestemor på MacBook....

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Nille, her.

Hadde ikke hatt noe imot å levere helseattest jeg... Jeg kommer i den kategorien mennesker Ericsson ikke ansetter. Over 35 og ifølge dem akterutseilt. Da hadde det vær innmari fint å ha en helseattest som viser at jeg ganske sikkert er friskere enn de fleste 35 åringer de har ansatt. (Iallefall mener legen min det !)

Nå er Ericsson (SVENSK) heldigvis karakterisert som gammeldagse med den "nye" holdningen sin. For i følge Naviga som har tatt seg av omstillingsprosessene på min arbeidsplass er nemlig vi over 35 - ja til og med over 50 - faktisk ganske så attraktive på arbeidsmarkedet. Vi er stabile og kunnskapsrike. I tillegg innehar vi noe de fleste 25 åringer har lite av. ERFARING. Både jobb- og livserfaring. Dette er det fler og fler arbeidsgivere som setter pris på. Problemet er vel at mange av oss er overkvalifisert for mange av jobbene vi kunne tenke oss.... men det er en annen tråd !

Hilsen en snart 50 år gammel utdatert bestemor på MacBook....

Flott at du er frisk. Da er det ingen sak å levere helseattest. Det vil jo være en fordel for deg, men det er det ikke for alle.

[Nille]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Flott at du er frisk. Da er det ingen sak å levere helseattest. Det vil jo være en fordel for deg, men det er det ikke for alle.

Det skjønner jeg. Jeg beskrev bare hva mitt personlige utbytte ville være. Jeg har ikke alltid vært frisk. Men min generasjon har kanskje en annen slags yrkes stolthet enn den jeg har sett/opplevd hos yngre arbeidstagere - som f.eks. i min sønns generasjon. Dessverre har vi vel en tendens til å gå på jobb selv om vi burde holdt oss hjemme og i seng.

I mine år i arbeidslivet, både som leder og som "vanlig" ansatt, - har jeg flere ganger opplevd å nesten møte veggen fordi jeg har måttet overta oppgaver fra/for kollegaer som er syke. Noen veldig ofte syke. Jeg mener ikke at man skal ha yrkesforbud fordi man er syk, men dessverre er det de færreste arbeidsgivere som ansetter flere mennesker fordi om de har langtidssykemeldte eller "ofte syke". Selv om jeg ikke nødvendigvis er enig i at helseattest er en god ting, - så har jeg (som tidligere leder) stor forståelse for at spesielt små bedrifter ser på helseattest som en fordel. Slike små bedrifter kan være veldig sårbare for sykefravær.

Problemet med alle gode ideer er jo at de kan misbrukes. Helseattest er etter min mening i utgangspunktet en god ide. Men dessverre kan den medføre at hele grupper arbeidstakere blir diskriminert.

Ikke lett dette nei...

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Nille, her.

Det skjønner jeg. Jeg beskrev bare hva mitt personlige utbytte ville være. Jeg har ikke alltid vært frisk. Men min generasjon har kanskje en annen slags yrkes stolthet enn den jeg har sett/opplevd hos yngre arbeidstagere - som f.eks. i min sønns generasjon. Dessverre har vi vel en tendens til å gå på jobb selv om vi burde holdt oss hjemme og i seng.

I mine år i arbeidslivet, både som leder og som "vanlig" ansatt, - har jeg flere ganger opplevd å nesten møte veggen fordi jeg har måttet overta oppgaver fra/for kollegaer som er syke. Noen veldig ofte syke. Jeg mener ikke at man skal ha yrkesforbud fordi man er syk, men dessverre er det de færreste arbeidsgivere som ansetter flere mennesker fordi om de har langtidssykemeldte eller "ofte syke". Selv om jeg ikke nødvendigvis er enig i at helseattest er en god ting, - så har jeg (som tidligere leder) stor forståelse for at spesielt små bedrifter ser på helseattest som en fordel. Slike små bedrifter kan være veldig sårbare for sykefravær.

Problemet med alle gode ideer er jo at de kan misbrukes. Helseattest er etter min mening i utgangspunktet en god ide. Men dessverre kan den medføre at hele grupper arbeidstakere blir diskriminert.

Ikke lett dette nei...

Det er sant det du skriver og jeg er enig. Små bedrifter tåler ikke for mange syke arbeidstakere.

Det er så mange festtaler om inkluderende arbeidsliv......

[Sitron]

Er det riktig at en person skal få en jobb om denne personens sykdom vil hindre bedriften i å tjene penger på å ansette den personen? Finnes det ikke grenser for hvor sosialistiske vi skal være?