Foreldrepermisjonen og diskusjoner i etterkant

[-ea-]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Men jeg kommer aldri til å forstå logikken i at hver ekstra mnd man tar ulønnet ekstra perm/jobber deltid er ren investering i barna, samtidig som man sier at pappaperm ikke er så viktig, og at lange arbeidsdager ikke står i veien for barnas tilknytning til far.

Godt poeng!

Jeg så noen (hjernedøde diltere) kommenterte denne artikkelen på face igår, og hadde lyst å invitere dem inn på Fp alle sammen.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Det festlige er at mange av mødrene som sitter med slike holdninger synser ganske høylydt om andre mødre som benytter barnevakt, har for kort permisjon, ikke jobber deltid..

Samtidig kommer det kanskje litt an på hva man legger i foreldrerollen. Jeg er der at bortsett fra ammingen kan visselig mannen gjøre alt like bra som meg. Om jeg mente at mor og far var/er to svært ulike roller ville jeg sikkert sett annerledes på det. Men jeg kommer aldri til å forstå logikken i at hver ekstra mnd man tar ulønnet ekstra perm/jobber deltid er ren investering i barna, samtidig som man sier at pappaperm ikke er så viktig, og at lange arbeidsdager ikke står i veien for barnas tilknytning til far.

Dersom fars tilknytning ikke er viktig, og hans rolle er bare å finansiere mors sin familie, så henger det på greip. Jeg synes derimot at de bør innrømme at det er det de gjør.

Det jeg blir sur over er folk som argumenterer heftig for at det ikke er viktig at far har alenetid med barna, og som klager i ettertid på at han ikke tar ansvar.

[Katta]

Og jeg er litt sint på Høyre for jeg hadde nesten bestemt meg for å stemme på dem på tross av at de flirter med de mørkeblå. Nesten. Ikke nå lenger.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og jeg er litt sint på Høyre for jeg hadde nesten bestemt meg for å stemme på dem på tross av at de flirter med de mørkeblå. Nesten. Ikke nå lenger.

Come to the Venstre side!

We've got cookies!

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Come to the Venstre side!

We've got cookies!

De har noen borgerlønngreier jeg ikke skjønner. Ellers er de litt sjarmerende.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og jeg er litt sint på Høyre for jeg hadde nesten bestemt meg for å stemme på dem på tross av at de flirter med de mørkeblå. Nesten. Ikke nå lenger.

Ja samme her. Jeg kan ikke stemme på de hvis de vil fjerne fedrekvoten rett og slett.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Og jeg er litt sint på Høyre for jeg hadde nesten bestemt meg for å stemme på dem på tross av at de flirter med de mørkeblå. Nesten. Ikke nå lenger.

Og innimellom leser jeg grumset i VG, og masochisten i meg må sjekke hva Folket mener. Ikke overraskende viste et digert flertall av VGs lesere at det er Høyre som virkelig har skjønt hva Folk vil, og ikke Arbeiderpartiet.

[emm]

Om man skulle kjempe for noe nå burde det være at fars inntekt danner grunnlaget for fars permisjon. Ellers kan reglene være som de er nå synes jeg, fint at far har tid med barnet.

[Daisy]

Opprinnelig lagt inn av emm, her.

Om man skulle kjempe for noe nå burde det være at fars inntekt danner grunnlaget for fars permisjon. Ellers kan reglene være som de er nå synes jeg, fint at far har tid med barnet.

Ja enig i denne!

[Candy Darling]

Jeg hørte på Ap på debatt på radio i dag om dette. Det var virkelig goddag-mann-økseskaft. Det var kjempeviktig at far hadde fedrekvoten, men ikke hvis mor var innvandrer som ikke deltok i arbeidslivet, for da var det viktigere at hun kom i arbeid, og det ville hun ikke hvis faren kunne snylte ... eh, bruke sin selvstendig opparbeidede fedrepermisjon. Hallo?

Det må være deilig å være politiker, for uansett hva han ble spurt om ("Men er det ikke urettferdig at en mann som har jobbet fullt ikke har rett til sin fedrekvote uansett hva mor gjør?"), så kan han åpenbart svare på noe helt annet, og si det samme hver gang.

[annemede]

Jeg tenker at det er kjempeviktig spesielt for utenlandske fedre, at de tar sin andel av permisjonen.

[Katta]

Det er jo et paradoks dette at mor får permisjon uansett, mens fars permisjon er avhengig både av mors opptjening (fedrekvoten) og mors aktivitet (hvis far skal ha noe mer av permisjonen). Dette skyldes selvfølgelig at det ikke er så mange år siden menn ikke kunne ha permisjon mens mor studerte for eksempel. Det var i praksis en ren mammapermisjon. Og så har man gradvis argumentert for at det er viktig at far er hjemme med baby og far har fått mer rettigheter, men ennå ikke uavhengig av mor. Og ingen tør ta i det faktum at gitt at argumentasjonen stemmer, at far er like god som mor hjemme, så er det et paradoks at mor har rettigheter til å være hjemme uavhengig av hva far gjør, men ikke motsatt.

[Pøblis]

Jeg tror ikke et øyeblikk på at Norge er fullt av potensielle og reelle fedre som har så viktige jobber at de ikke kan være borte. Jeg synes også at det er p tide at fedre får egen opptjeningsrett, og jegbtror jeg mener at permisjon med lønn at til en forelder må forutsette at den den andre av foreldrene gjør noe annet i permisjonsperioden til den ene, men jeg har ikke tenkt ferdig på det.

Jeg synes høyre har blitt fryktelig bakstreversk, først abortutspillet og nå dette. Jeg skal i hvertfall ikke stemne på dem denne gangen selv om jeg har gjo det mange ganger før.

[Billa]

Jeg tror at Høyres innspill kommer for tidlig i forhold til hvordan folk rundtom ser på dette med lik rett til å være hjemme med barna. Vi har rett og slett ikke kommet så langt, og derfor må myndighetene fortsatt presse gjennom kvoter og oppdeling av velferdsgodene, dessverre. Damene er ikke flinke nok til å kreve at pappaene kommer på banen. Mange har ikke LYST til å dele med seg av noe som er blitt sett på som noe MØDRE har KRAV på under dekke av melkeproduksjon og spesielle biologiske bånd. Pappaene er ikke tøffe nok til å kreve sin plass hverken hjemme, eller overfor arbeidsgiver, og ikke alle pappaer ønsker det heller.

Jeg mener Høyres innspill er helt riktig i forhold til tanken om at Staten AS ikke skal styre absolutt alt i våre liv, men inntil vi klarer å endre den særdeles innkjørte tanken som eksisterer rundt foreldrepermisjon, vil dette frie valget dessverre ikke egentlig gi den friheten som mange ønsker.

Dette er for mange et kontroversielt standpunkt, og jeg synes partiet bør ha kred for å fronte noe som de VISSTE ikke var ullent og mainstream i Norge (i valgåret 2013), men som allikevel er helt riktig Høyre-politikk.

[Gaia]

Fjerning av fedrekvoten er grunn nok til ikke å stemme Høyre. Og jeg havner som vanlig hos partiet med cookiesene.

Jeg blir superprovosert av "jeg har så viktig jobb at jeg ikke kan ta fri" argumentet. Ikke minst fordi mannen i teorien kunne ha brukt nettopp deg argumentet. Mens deg har gjorde, to ganger, var å forbedrede og legge opp permisjonen på en slik måte at det fungerte godt både for arbeidsgiver og ham. Og det er mulig å være tilgjengelig. Eller ta ut noen dager hver uke. Eller dele 50/50 ved å dele ukene i to. De fleste får det til. Og de få som ikke klarer det får gjerne godkjent overføring fra far til mor.

[Tallulah]

Milfrid, man kan strekke permisjonen over flere år og ta fri en dag i uka f.eks. Jeg ser vanskelig for meg ett eneste yrke der noe sånt er heeeelt umuuuulig, altså.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Milfrid, man kan strekke permisjonen over flere år og ta fri en dag i uka f.eks. Jeg ser vanskelig for meg ett eneste yrke der noe sånt er heeeelt umuuuulig, altså.

Det betyr likevel at barnet må i barnehage tre mnd tidligere enn andre barn, all den tid noen må passe på ungen de fire andre dagene. Så da blir det mer prinsippet "pappa SKAL ha de ukene enn at barnet får far hjemme hos seg". Så velg ærlig, om man ikke får til mer enn en dag i uka over tre år så tenker jeg at man like gjerne kan la den som kan ta fri i strekk permisjonen.

Som sagt, det passer for mange, men ikke for alle. Og det kan la. Løse ved å ha forståelse for at folk som driver enkeltmannsforetak , hvor man ikke kan få en vikar, får overføre sin del til partner (det finnes jo mødre også Om havner i samme klemme, selv om problemet blir mindre der pga mindre øremerkede uker). Som du selv sier, der er jo ikke snakk om veldig mange. Så da klarer jeg virkelig ikke se problemet. Og så skulle jeg gjerne ha prikket Billa.

[Bokormen]

Jeg kjenner en del damer som driver for seg selv, og de har ikke vært tilbake på jobb dagen etter fødsel. Men jevnt over ser det ut til å sitte mye lengre inne hos folk å tape penger på pappaperm. Det er jo haugevis av damer som over mange år frivillig tjener lite. Jeg er klar over at det er forskjell på å redusere inntekten med 5000 i mnd vs 50 000 altså, men likevel. Og jeg er ikke bedre enn at jeg synes det er spesielt pussig da mor på den ene siden proklamerer stolt at hun mener TID er viktigere enn penger, samtidig som mannen jobber bestandig og tjener penger som gress.

[Ellisiv]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Som sagt, det passer for mange, men ikke for alle. Og det kan la. Løse ved å ha forståelse for at folk som driver enkeltmannsforetak , hvor man ikke kan få en vikar, får overføre sin del til partner (det finnes jo mødre også Om havner i samme klemme, selv om problemet blir mindre der pga mindre øremerkede uker). Som du selv sier, der er jo ikke snakk om veldig mange. Så da klarer jeg virkelig ikke se problemet. Og så skulle jeg gjerne ha prikket Billa.

Men Milfrid, denne diskusjonen har du og jeg hatt før. Og da var det dine barns far du sa det var bortimot helt umulig for å ta ut permisjon. Og han jobber slett ikke for noe enkeltmannsforetak. Han var bare veldig viktig der han var.

Poenget er at det ikke er vanskelig å finne grunner til at det er vanskelig å ta ut permisjon. Hvis man lager en haug med unntak, så vedder jeg på at de blir brukt for det de er verdt.

Min oppfatning er at holdningen har endret seg de siste årene. Det klages mye mindre over hvor vanskelig det er å få tatt ut permisjon enn før. Det har blitt høyere aksept for at pappapermisjon, det er noe man faktisk skal ha. Tror du det hadde kommet av seg selv? Det tror nemlig ikke jeg. Jeg tror ikke vi har kommet langt nok til at dette kan styre seg selv rett og slett.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Ellisiv, her.

Men Milfrid, denne diskusjonen har du og jeg hatt før. Og da var det dine barns far du sa det var bortimot helt umulig for å ta ut permisjon. Og han jobber slett ikke for noe enkeltmannsforetak. Han var bare veldig viktig der han var.

Poenget er at det ikke er vanskelig å finne grunner til at det er vanskelig å ta ut permisjon. Hvis man lager en haug med unntak, så vedder jeg på at de blir brukt for det de er verdt.

Min oppfatning er at holdningen har endret seg de siste årene. Det klages mye mindre over hvor vanskelig det er å få tatt ut permisjon enn før. Det har blitt høyere aksept for at pappapermisjon, det er noe man faktisk skal ha. Tror du det hadde kommet av seg selv? Det tror nemlig ikke jeg. Jeg tror ikke vi har kommet langt nok til at dette kan styre seg selv rett og slett.

Hehe, stemmer. Og jeg er fremdeles enig i at det hadde vært vanskelig å få til for Eksen min. Og synes ideologisk sett at man bør få bestemme selv hvem som skal ta permisjon eller ei. Selv om jeg ser behovet for at enkelte får et litt større insentiv til å ta ut permisjon enn de ville hatt om man ikke hadde fedrekvoten. Men jeg håper ar fedrekvoten er en ordning som på sine kan fjernes fordi det a) blir mer vanlig for kvinner å ha "manneansvar" og b) mer vanlig for fedre å ta ut permisjon. Jeg ser ikke noe poeng i at det nødvendigvis skal være 100% likt for alle. Det er vel trenden man vil endre?

Ergo tror jeg at fedrekvoten er et nødvendig onde. Og håper at den forsvinner til fordel for valgfriheten om ikke så veldig lenge.