Hva tror du skjer hvis Høyre fjerner øremerking av pappapermisjon?

[Erica]

Opprinnelig lagt inn av mrc, her.

Det man også skal huske:

- Dersom far ikke har rett til foreldrepenger (ikke har vært i inntektsgivende arbeid i minst seks av de siste ti månedene), overføres ukene med fedrekvote til mor.
- Dersom mor ikke har rett til foreldrepenger (ikke har vært i inntektsgivende arbeid i minst seks av de siste ti månedene) og har mottatt engangsstønad, har ikke far rett på fedrekvote.

Fra: http://www.nav.no/Familie/Svangerska....805345732.cms

Dette henger jo ikke på greip!

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Erica, her.

Dette henger jo ikke på greip!

De kaller det vist likestilling, like muligheter elns...

[Guava]

Vil man som mor like enkelt som en far kunne etablere god tilknytning til barnet om man begynner å jobbe fullt og mer enn fullt fra to uker etter fødsel? Er det egentlig bare tull at man trenger permisjon i det hele tatt for tilknytningen sin del? Menn kan jo tydeligvis få dekket dette om de jobber fullt og ikke tar ut permisjon. Da kan vel kvinner også det.

Barnehage i amerikansk modell med babyavdelinger og så et par timers skikkelig kvalitetstid etter jobb? Blir det det samme?

[Katta]

Da er det også et spørsmål om hvem sine behov man dekker. Barnet har strengt tatt bare behov for en primær omsorgsperson de første månedene. Dette med at vi mener at mor og far begge skal være like knyttet til barnet når det begynner i barnehagen er vel mer foreldrenes behov enn barnets behov tross alt. Jeg tror at to timer på ettermiddagen er nok for den voksne, men på ingen måte nok for barnet som den første tiden trenger nettopp 1-2 stabile omsorgspersoner.

[Veslemøya]

Jeg vet ikke helt hva jeg tenker om saken lenger. For oss har ikke fedrekvoten fungert. Jeg skjønner at vi skiller oss ut fra resten av hurven her inne siden jeg har en mann som har valgt å ikke ta ut fedrekvoten. Med de første barna løste vi det med tidligere barnehagestart, og med sistemann tok jeg ut ulønnet permisjon.

Men så skal det sies at han har vært mye alene med ungene likevel. Han jobber offshore og jeg har benyttet permisjonene til å ta flere videreutdanninger.

[Veslemøya]

Jeg må også si at jeg på en måte skjønner argumentene til mannen min. Han er jo bare på jobb i korte perioder. Han jobber to uker og har fri i en måned.

[Katta]

Jeg tror ikke man helt kan sammenligne dem som uansett er hjemme fire uker x mange i løpet av året med den store hopen av arbeidstakere som ikke ville tatt pappapperm.

[Magica]

Takk for oppklaring. Her er det vel jeg som tjener mer enn 6g så det får nå bare bli som det blir. Vi klarer oss med litt mindre penger en periode, må man så må man. Og vi får jo en baby.

[Moia]

Tror ikke noen syns det henger på greip at menn ikke har selvstendig opptjening. Det må tydeligvis være svært kostbart å få den rettigheten på plass, for det der burde virkelig vært på plass for lenge siden.

[Teofelia]

Det er klart det går an å knytte seg til et barn, selv om man ikke har mange måneder alene sammen med barnet. Det er tross alt det motsatte som er normen i største deler av verden.

Og det er jo ikke ut fra et statlig ønske om at fedre skal elske barna sine høyere at man har innført fedrekvoten; det er et middel på veien mot et mål om et mer likestilt samfunn. Og så lenge man ikke har nådd de målene, så synes jeg det er for tidlig å fjerne fedrekvoten.

[Guava]

Målet med fedrekvoten er blant annet et likestilt samfunn. Et likestilt samfunn har mer kompetente fedre enn et samfunn uten likestilling. Denne kompetansen og dette samfunnet kommet ikke av seg selv.

Jeg tror nok i større grad enn Høyre at mennesker lever i et samspill med andre og at dette også i stor grad påvirker valg. Jeg tror ikke det er det fullstendig frie valg som gjorde at min svigermor ble husmor og har tatt alle bleieskift.

Jeg har tro på en del samfunnsmessige føringer fram mot felles goder. Likestilling anser jeg som et gode.

Skal det være fullstendig fritt med foreldrepermisjon så bør egentlig hver familie bare få pengene utbetalt og så selv bestemme hva de gjør med dem.

Det brukes ord som tvang om menn som må ta permisjon. Denne "tvangen" handler også om kvinner. Hvorfor skal begge foreldre tvinges? Kan de ikke finne en grei ordning selv med pengene? Betale praktikant?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Målet med fedrekvoten er blant annet et likestilt samfunn. Et likestilt samfunn har mer kompetente fedre enn et samfunn uten likestilling. Denne kompetansen og dette samfunnet kommet ikke av seg selv.

Jeg tror nok i større grad enn Høyre at mennesker lever i et samspill med andre og at dette også i stor grad påvirker valg. Jeg tror ikke det er det fullstendig frie valg som gjorde at min svigermor ble husmor og har tatt alle bleieskift.

Jeg har tro på en del samfunnsmessige føringer fram mot felles goder. Likestilling anser jeg som et gode.

Skal det være fullstendig fritt med foreldrepermisjon så bør egentlig hver familie bare få pengene utbetalt og så selv bestemme hva de gjør med dem.

Det brukes ord som tvang om menn som må ta permisjon. Denne "tvangen" handler også om kvinner. Hvorfor skal begge foreldre tvinges? Kan de ikke finne en grei ordning selv med pengene? Betale praktikant?

Jeg uthever det du skriver sist. For akkurat det har jeg noen ganger tenkt på at kunne være en god ide. Så kunne foreldrene utposjonere selv hvor mye og hvor lenge og hvem. Enkelt å administrere er det også. Men i praksis er det neppe noen veldig god løsning tror jeg. Rett og slett fordi jeg ikke har så stor tro på evnen til å forvalte en stor engangsutbetaling.

Jeg ser også på likestilling som noe bra, og jeg synes mange er naive i forhold til hvor likestilt de mener samfunnet er idag. Det kommer selvfølgelig litt an på hvordan man definerer likestilling også, hvis det holder at man i teorien har like muligheter er vi kanskje i mål for lenge siden. Men hvis man ikke er helt fornøyd med at svangerskap og fødsler hindrer kvinner i å etablere seg i arbeidslivet og at menn foretrekkes og får flere muligheter fordi man regner dem som mer stabil arbeidskraft enn kvinner så har vi et veldig godt stykke igjen å gå ennå. Likestilling på hjemmebane er også viktig for begge kjønns reelle valg til å velge som de ønsker for seg og sin familie. Og permisjonstiden kanskje spesielt med det første barnet er viktig for hvordan rollene setter seg. Er det mor som vet og kan alt som har med barnet å gjøre?

Pappapermisjonen er viktig for likestilling. Ikke bare i arbeidslivet, men også hjemme. For barnet tror jeg ikke pappapermisjon eller ikke spiller så stor rolle, der er poenget stabil omsorgsperson. At fedre skal få lov av mødre til å være hjemme synes jeg kanskje heller ikke er en grunn til å tvangsfordele permisjonstiden fra statlig hold. Såpass må de kunne kreve hjemme. Men likestilling i perioden med svangerskap, fødsler og småbarnstid er en såpass viktig sak at synes at det er riktig med kvotering noen år til selv om jeg er stor tilhenger av valgfrihet.

[Guava]

Men tror du ikke pappapermisjonen spiller noen rolle for barnet? Har ikke 14 uker hjemme med barnet mulige effekter på hvordan en far ser sin rolle overfor barnet på lengre sikt? Jeg tror det at far er hjemme med babyen uten at mor er tilstede over en tidsperiode gjør at far blir i bedre stand til å se barnet, bli dyktigere i forhold til å ta seg av det praktiske rundt barnet. Dette kan man også gjøre etter arbeidstid, men jeg vet i alle fall med meg selv at jeg hadde veldig mye igjen for tiden i permisjon, rett og slett for å komme inn i gode rutiner, bli vant til nytt familiemedlem osv og se hvordan det nye barnet fikk sin plass. Dette tror jeg også har positive konsekvenser for barnet ut over bare det at primærbehovene blir oppfylt.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Men tror du ikke pappapermisjonen spiller noen rolle for barnet? Har ikke 14 uker hjemme med barnet mulige effekter på hvordan en far ser sin rolle overfor barnet på lengre sikt? Jeg tror det at far er hjemme med babyen uten at mor er tilstede over en tidsperiode gjør at far blir i bedre stand til å se barnet, bli dyktigere i forhold til å ta seg av det praktiske rundt barnet. Dette kan man også gjøre etter arbeidstid, men jeg vet i alle fall med meg selv at jeg hadde veldig mye igjen for tiden i permisjon, rett og slett for å komme inn i gode rutiner, bli vant til nytt familiemedlem osv og se hvordan det nye barnet fikk sin plass. Dette tror jeg også har positive konsekvenser for barnet ut over bare det at primærbehovene blir oppfylt.

Jeg vet ikke. For min egen del tror jeg det har spilt ganske liten rolle, og sett i forhold til alderen barnet er i da vet jeg ikke om det spiller så kjempestor rolle heller. Da tror jeg det er viktigere det som skjer fra man kommer hjem fra sykehuset, og ikke minst hvordan man over hele barndommen er som far. Ikke hva man gjør tre mnd. Som du sier - etter arbeidstid blant annet.

Spørsmålet er jo også om ikke det er en del biologiske primærbehov som bare moren skal dekke. Og det er langt fra alle jobber der det passer med ammepermisjon, samt at man vel har forskning som har gått inn på stressnivået hos barnet. Sett i henhold til dette stresselementet med å bli fraskilt fra moren i den alderen?

[Katta]

@guava: Det har man ikke noe belegg for å mene såvidt jeg vet. Og når jeg snakker om barnets behov her snakker jeg om spedbarnets primærbehov, og da kommer ikke likt forhold til begge foreldre nødvendigvis så veldig høyt opp på listen.

Men hvis vi skal si hva jeg tror, så tror jeg at pappapermisjon er bra også for fedres mulighet til å bli en selvstendig forelder hjemme, og jeg tror helt klart som du skriver at han blir bedre i stand til å se barnet og blir dyktigere til det praktiske. Men hvor mye dette betyr for barnets forhold til begge sine foreldre når de blir større tror jeg ikke vi har belegg for si så mye om. Og hvor bra og lurt jeg synes dette er så vet jeg ikke om jeg synes at dette er grunn nok til å gjøre livet vanskelig for mange familier med en tvungen fordeling av permisjonsukene.

[Guava]

Med unntak av amming (som slettes ikke er aktuelt for alle). Hvilke biologiske primærbehov snakker man om som ikke far kan dekke like godt som mor?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Med unntak av amming (som slettes ikke er aktuelt for alle). Hvilke biologiske primærbehov snakker man om som ikke far kan dekke like godt som mor?

Amming er aktuelt for de fleste til å begynne med, og selv om det ikke er alle som kan eller vil amme av ulike årsaker blir det helt feil å ikke legge til rette for at man kan følge anbefalingene på det punktet. Jeg er imidlertid enig i at det kun er amming som skiller mor og andre potensielle omsorgspersoner, men jeg er ikke enig i at det er "bare". Ikke at jeg er mrc da.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Med unntak av amming (som slettes ikke er aktuelt for alle). Hvilke biologiske primærbehov snakker man om som ikke far kan dekke like godt som mor?

Det er en naturlig kobling / økt tetthet mellom mor og barn - og det man vel har hatt forskning på her er økt mengde stresshormoner når barnet skilles fra moren, selv om far ellers har deltatt mye de første månedene.

Økt stress ser man også hos barn som må tidligere i barnehage, noe som for en del blir konsekvensene ved at man straffes ved at en del av permisjonstiden forsvinner hvis far ikke har mulighet til å ta ut sin kvote.

Primærbehovet da er knyttet til en trygghet, som også kan se ut til å være biologisk forankret.

[Katta]

Det er mye som gir økt mengde stresshormoner. Det er helt logisk at en endring medfører økt stress. Noe stress er skadelig, noe kan være nødvendig som en overgang til noe som i det lange løp er bedre. Stresshormoner er ikke nødvendigvis skadelig.

Akkurat det med at det skal være økt stress når barnet passes av far har jeg heller aldri sett noen skrive før, har du noen dokumentasjon på det?

[Skremmern]

Men er ikk det logisk, det mrc skriver? Lukten av mor og de velkente hjerteslagene beroliger jo barnet? Og etter at mellomsøs ble født sank temperaturen hennes, og fars hudkontakt med barnet klarte ikke å få temperaturen hennes opp.