Lærernes arbeidstid, hva skjer etter brudd i forhandlingene?

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Blondie, her.

Å se på seg selv som ferdig utdannet for alltid er en farlig vei å gå, mener jeg. Påfyll er viktig, men ikke nødvendigvis med studiepoeng.

Men de aller fleste lærere videreutdanner seg med jevne mellomrom hele tiden. Både på kursbasis og mer formell videreutdanning. Så godt som alle kollegene mine har ekstra utdanning tatt parallelt og deltar ofte på kurs, samt holder seg faglig oppdatert på egen hånd. Det er ikke her skoen trykker. Det er ikke det at vi regner oss som ferdig utdannet, det er det at vi syns det er fornærmende at det blir lagt frem som om vi egentlig er underkvalifisert for jobben vi gjør.

Jeg har tatt 60 studiepoeng ved siden av jobb de siste tre årene, for å bruke meg selv som eksempel.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Frøydis, her.

Jeg synes også det er rart at vi skal pålegges videreutdanninger. Jeg har 5,75 år på høyskole, er jeg ikke kvalifisert til jobben snart?

Jeg synes det er veldig rart at ikke flere lærere er i etterutdanningsopplegg.
Selv om jeg har 6,5 års grunnutdanning og flere etterutdannings-studiepoeng vil jeg nok aldri tenke at jeg er ferdigstudert.

Etterutdanning er verdifullt, ikke minst etterutdanning i den form mange yrkesgrupper har, som baseres på erfaring. Gull verd i ei tid hvor endringer skjer kjapt.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg synes det er veldig rart at ikke flere lærere er i etterutdanningsopplegg.
Selv om jeg har 6,5 års grunnutdanning og flere etterutdannings-studiepoeng vil jeg nok aldri tenke at jeg er ferdigstudert.

Etterutdanning er verdifullt, ikke minst etterutdanning i den form mange yrkesgrupper har, som baseres på erfaring. Gull verd i ei tid hvor endringer skjer kjapt.

Men vi studerer da "hele tiden"? På skolen min er det venteliste med folk som vil studere. Det er bare et visst antall som kan studere hvert år, naturlig nok, for selv om vi gjør det ved siden av jobb, blir det jo noe fravær i forbindelse med samlinger, eksamen o.l. Men vi vil veldig gjerne ha videreutdanning som gir studiepoeng - ikke tullete sommerkurs som Erna skal ha oss til å ta. Jeg håper det blir min tur neste år.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Men vi studerer da "hele tiden"? På skolen min er det venteliste med folk som vil studere. Det er bare et visst antall som kan studere hvert år, naturlig nok, for selv om vi gjør det ved siden av jobb, blir det jo noe fravær i forbindelse med samlinger, eksamen o.l. Men vi vil veldig gjerne ha videreutdanning som gir studiepoeng - ikke tullete sommerkurs som Erna skal ha oss til å ta. Jeg håper det blir min tur neste år.

Ja nettopp! Det er viktig å få skikkelige erfaringsbaserte kurs med studiepoeng og der bør lærere komme etter!

Jeg reagerte bare på Frøydis som mente noe om å være ferdigstudert. Jeg tenker at man de fleste yrker bør studere innimellom, men selvsagt med relevante kurs hvor det gis uttelling.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg synes det er veldig rart at ikke flere lærere er i etterutdanningsopplegg.
Selv om jeg har 6,5 års grunnutdanning og flere etterutdannings-studiepoeng vil jeg nok aldri tenke at jeg er ferdigstudert.

Etterutdanning er verdifullt, ikke minst etterutdanning i den form mange yrkesgrupper har, som baseres på erfaring. Gull verd i ei tid hvor endringer skjer kjapt.

Ville du vært like positiv til etterutdanning hvis du ble pålagt å avspassere for å ta halvdårlige, delvis irrelevante kurs? Kjenner mange lærere som virkelig ønsker å ta etterutdanning innen f.eks. spesialpedagogikk, men de makter det ikke når de ikke får fri, ikke får redusert arbeidsmengde, og må dekke kostnadene selv. Jeg fikk en gang nei fra rektor til å delta på et gratis kurs på en undervisningsfri dag, men ble samtidig pålagt å sløse bort tid på et møkk dårlig foredrag på en planleggingsdag. Virkeligheten er at kommunene sparer seg til fant, og lærerne har opplevd så mye dårlig arbeidsgiverpolitikk at de er totalt desillusjonerte.

[Magica]

Skal bli spennende å se enden på dette her ja. :/ jeg kjenner lærere i "alle lag" og det er utvilsomt slik at lærere har det travelt og jobber mye, og føler de ikke rekker over alt. Hvordan dette blir med den nye avtalen kan man jo spørre seg.

Og rekruttering til yrkesfagslærere blir nok nesten helt umulig.

[Katta]

Jeg regner med at dette kommer til å ende med en avtale ganske lik den som er idag. Enten det eller at det blir en annen variant de fleste lærere synes er helt grei. Men det er litt rar dynamikk i den diskusjonen om etterutdanning. De fleste andre yrkesgrupper skriker om etterutdanningsrett, mens for lærere er det arbeidsgiversiden som vil etterutanne, mens lærerne som gruppe protesterer. Jeg skjønner i og for seg delvis hvorfor altså, det bare ser litt rart ut fra sidelinja.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg regner med at dette kommer til å ende med en avtale ganske lik den som er idag. Enten det eller at det blir en annen variant de fleste lærere synes er helt grei. Men det er litt rar dynamikk i den diskusjonen om etterutdanning. De fleste andre yrkesgrupper skriker om etterutdanningsrett, mens for lærere er det arbeidsgiversiden som vil etterutanne, mens lærerne som gruppe protesterer. Jeg skjønner i og for seg delvis hvorfor altså, det bare ser litt rart ut fra sidelinja.

Lærerne protesterer fordi etterutdanning er å prøve å fikse foten når det er armen som er skadet (for å bruke metaforer du kjenner deg igjen i ). Problemet i skolen er ikke at lærerne er imot utdanning(!) eller ikke ønsker å lære mer, det handler om at de blir pålagt en uendelig stor mengde oppgaver som burde lagt utenfor deres arbeidsinstruks (hos barnevern, hos helsesøster, hos kontorpersonalet og hos rengjøringsansatte) og får mindre og mindre tid til å gjøre det de i utgangspunktet skulle gjøre, nemlig å forberede gode undervisningsopplegg, veilede elever, ha kontakt med foreldre osv. Det er ikke et kjempeproblem i skolen at lærerne ikke kan fagene sine, noen hadde sikkert hatt godt av et grunnfag i det de underviser i, men de fleste er jo for pokker godt utdannet, og da blir det helt absurd når arbeidsgiver vil ta bort avspaseringsdagene deres og fylle dem med etterutdanning. Ser ikke for meg at så veldig mange yrkesgrupper hadde jublet hvis tilsvarende hadde skjedd med dem.

Men jeg er helt enig i at lærere burde fylt ut fleksiskjema, altså. Da er det liksom ikke så mye rom for synsing. Har man opptjent en uke avspasering og arbeidsgiver vil fylle den med kurs? Javel, da må arbeidsgiver betale ut overtiden i cash. Mer enn greit for meg, selv om slikt selvsagt aldri kommer til å skje. Det er altfor mange av oss.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Lærerne protesterer fordi etterutdanning er å prøve å fikse foten når det er armen som er skadet (for å bruke metaforer du kjenner deg igjen i ). Problemet i skolen er ikke at lærerne er imot utdanning(!) eller ikke ønsker å lære mer, det handler om at de blir pålagt en uendelig stor mengde oppgaver som burde lagt utenfor deres arbeidsinstruks (hos barnevern, hos helsesøster, hos kontorpersonalet og hos rengjøringsansatte) og får mindre og mindre tid til å gjøre det de i utgangspunktet skulle gjøre, nemlig å forberede gode undervisningsopplegg, veilede elever, ha kontakt med foreldre osv. Det er ikke et kjempeproblem i skolen at lærerne ikke kan fagene sine, noen hadde sikkert hatt godt av et grunnfag i det de underviser i, men de fleste er jo for pokker godt utdannet, og da blir det helt absurd når arbeidsgiver vil ta bort avspaseringsdagene deres og fylle dem med etterutdanning. Ser ikke for meg at så veldig mange yrkesgrupper hadde jublet hvis tilsvarende hadde skjedd med dem.

Men jeg er helt enig i at lærere burde fylt ut fleksiskjema, altså. Da er det liksom ikke så mye rom for synsing. Har man opptjent en uke avspasering og arbeidsgiver vil fylle den med kurs? Javel, da må arbeidsgiver betale ut overtiden i cash. Mer enn greit for meg, selv om slikt selvsagt aldri kommer til å skje. Det er altfor mange av oss.

Signerer hver eneste ord. Fyller gjerne ut skjema og tar ut akkurat den avspaseringen jeg har opparbeidet meg.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Signerer hver eneste år. Fyller gjerne ut skjema og tar ut akkurat den avspaseringen jeg har opparbeidet meg.

De første månedene etter at jeg sluttet som lærer og begynte med stemplingsur opparbeidet jeg meg massevis av avspasseringstimer, samtidig som jeg følte at jeg arbeidet svært lite. Tror gjerne at et slags tidbanksystem kunne vært en god løsning i skolen, men det skulle vært morsomt å sett hvordan de ville løst all overtiden/avspasseringen det ville utløst.

Men hvis det ikke blir løsningen - hvis de bare skal fjerne avspasseringen - hvem skal da ta rettebunkene? Skal de sendes inn til KS? Får man en bestemt kontaktperson, eller har KS tenkt å ha en rettegruppe? Blir det kanskje opp til hvert kommunestyre å rette i forkant av kommunestyremøtene? Kanskje FAU kunne organisert foreldredugnader?

Og hva med telefonene og SMSene på kveldstid; skal rektor eller ordfører ta alle dem, eller skal man ganske enkelt overføre til barnevernets vakttelefon? Tar de også foreldresamtalene for de som ikke klarer å stille opp innenfor kontortid?

Gjennomføring og planlegging av timer skulle jeg fint greid innenfor 8-16 på en støyfull arbeidsplass. Det er alt det andre som det rett og slett ikke er tid eller rom til. Og da kan man gjerne snakke om at andre arbeidstakere også jobber mye, men det er en vesensforskjell på at enkelte ender opp med mye å gjøre, og at man pålegger en hel yrkesgruppe å jobbe overtid uten at de får muligheter for betaling eller avspassering.

[Frøydis]

Jeg blir selvsagt aldri ferdig utdannet, men at jeg skal få høre fra politikere og andre at jeg ikke er bra nok, det liker jeg ikke.

Jeg har lest Erna som at "alle" trenger å etterutdannes for å bli den drømmelæreren hun ønsker.

[Eia]

Men samtidig som jeg er enig med lærerne her, er jeg også for utvidelse av skoleåret og heldagsskole. Hva mener dere lærere om den saken? :sporer av:

[Chanett]

Det rine sa, faktisk!

[zeppelin]

Eg blir grå i håret av heile denne debatten!

KS sitt forslag byggar blant anna på Mathilde Fasting (Civita) sin rapport om tidsbruk i offentleg sektor. I denne rapporten sås det tvil om korvidt lærarane faktisk nyttar den tia dei har, eller nyttar denne tia godt nok. Det blir referert til ei tidsbrukundersøking (TALIS) som ein meiner underbygger denne påstanden. Saka er berre den at undersøkinga ikkje er god nok, og at mange går "fem på" utan å gå statistikken etter i sømmene. I tillegg avslører mykje av det som står skrive i rapporten, at ein på langt nær har god nok kunnskap om skulen og skulekvardagen.

Noko lesestoff for interesserte
Om TALIS-undersøkinga
Civita-rapporten

Eg er ferdig utdanna lærar no til våren, og ser allereie på andre vegar å gå. Det er heilt uaktuelt å arbeida som lærar viss eg ikkje kan gjera ein god nok jobb!

[Katta]

Rine, det var et veldig godt innlegg.

[Input]

Jeg ser ikke for meg at å føre overtid og ta ut avspasering hadde fungert. Jeg er ganske sikker på at jeg som nyutdannet ville hatt ekstremt mye overtid, og det hadde igjen gått utover elevene. Dessuten hadde det føltes veldig vanskelig å faktisk skulle ta ut den avspaseringen jeg hadde som var utover elevenes ferier. De første årene er jeg helt sikker på at jeg hadde endt opp med mer avspasering enn elevferiene, så håper jeg det hadde jevnet seg ut etterhvert.

[Gaia]

Jeg har ikke fått med meg annet enn de "tabloide" overskriftene, så jeg kunne godt tenke meg at noen som har satt seg inn i KS' forslag forklarer det for meg. For jeg tenker hvis dette gjennomføres på samme måte som i resten av offentlig sektor, så vil resultatet fortsatt bli det samme, men lærere vil samtidig slippe å måtte forsvare avspaseringen sin, fordi de vil ha førte timer å vise til. Hvis man i tillegg legger inn i avtalen at avspaseringstimene primært skal avvikles i elevenes ferier, og at lærere har krav på å avvikle avspasering i disse ukene, så blir situasjonen den samme som nå. Det som blir annerledes er at lærere som nå jobber mye ekstra får dokumentert arbeidsbelastingen på en helt annen måte enn hvis timene ikke føres. Og det er nyttig å ha med i en lønnsforhandling.


Det er virkelig ikke noe hokkus pokkus å føre timer, altså. Og det er veldig greit å vise til at man faktisk kan dokumentere at man har jobbet de timene man tar ekstra fri. Jeg jobbet innimellom mye, og en av fordelene med de stillingene jeg har hatt er nettopp at jeg får de timene jeg har jobbet ekstra ført som avspaseringtimer. Som igjen fører til at jeg kan ta fri når barna har fri.

[gajamor]

KS har så vidt jeg vet ikke nevnt et knyst om å føre timer. De vil bare ha mer bunden tid. De vet utmerket godt at kommunene ikke har råd til at lærere fører timer.

[Gaia]

Da foreslår jeg at Utdanningsforbundet og SL legger timeføring i forhandlingspotten.

[Eia]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Da foreslår jeg at Utdanningsforbundet og SL legger timeføring i forhandlingspotten.

Hear, hear!