Barnemishandling på høyt plan (VG)

[DM]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er ille! Men samtidig er dette for meg det i samme kategori som foreldre som tar med barna sine på politiske demonstrasjoner og gir dem "nei til EU" t-skjorte, eller foreldre som sender barna på religiøs privatskole og gir dem t-skjorte med "jesus lever".

Nei uff. Helt uenig.

Å prate politikk med ungene sine er noe helt annet enn å indoktrinere dem med nazismens budskap. Politikk gir samfunnsengasjement, og mest sannsynlig unger som vokser opp til engasjert ungdom som kan tenke og vurdere selv. Å indoktrinere og forgifte barnesinnet med grusomme holdninger og vranglære, som bare er negativt kan ikke sammenlignes. Jeg kan være til dels enig med at det kanskje til en viss grad kan sammenlignes med religiøs indoktrinering, men kun dersom det er den fanatiske sorten strenge og rigide regler og mye skam. Men tross alt går dette bare ut over barnet selv, de blir ikke oppfostret til å gå ut og banke opp og drepe andre mennesker fordi de er født inn i feil rase.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er ille! Men samtidig er dette for meg det i samme kategori som foreldre som tar med barna sine på politiske demonstrasjoner og gir dem "nei til EU" t-skjorte, eller foreldre som sender barna på religiøs privatskole og gir dem t-skjorte med "jesus lever".

På en måte er det værre å lære opp barna til å være nazister. Men det er noe med det å dytte på barna sin egen overbevisning - politisk eller religiøst - og gi dem meneninger og holdninger de er for små og umoden til å ha valgt selv. Foreldrene gjør det nok i god tro, men som foreldre bør man ha litt mer vett og gi barna sine en valgfrihet.

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

Det er akkurat det. Det kan jo være at foreldrene til disse nazi tvillingene synes at de overfører "sunne" overbevisninger til sine barn også

Selvfølgelig overfører man sine egne verdier (enten man vil eller ikke, tenker jeg), men å overføre sine meninger er noe annet. Det er denne "vi har rett alle andre tar feil", som jeg ikke fikser - enten det er politisk eller religiøst. Man kan tro det selv, men man skal ikke overføre de "sannhetene" til sine barn.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Det er akkurat det. Det kan jo være at foreldrene til disse nazi tvillingene synes at de overfører "sunne" overbevisninger til sine barn også

Nei, det tror jeg ikke. Hun mener nok at det er riktige og nødvendige holdninger å overføre til barna, men at de er sunne og representative for folk flest - nope!

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

Jeg er sikker på at moren til disse Nazi ungene har samme holdningen. Skremmende er det uansett.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Jeg er sikker på at moren til disse Nazi ungene har samme holdningen. Skremmende er det uansett.

Det er det jeg mener. Det er ikke mulig å _ikke_ overføre egne overbevisninger til barna. Da mener jeg både religiøse og kulturelle. Noen har dog mer skremmende holdninger enn andre.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Veldig uenig i sammenligningen.

Selvfølgelig dytter man sine egne overbevisninger over på barna. Det virker som det ikke lenger er lov å lære eller påvirke barna sine. Egne verdier må for all del holdes helt for en selv, og barna må forbli tomme skall helt til de blir store.

Jeg har mange overbevisninger jeg mener er riktig å overføre til barna mine. Men, til mitt forsvar så er det sunne overbevisninger. "Sunne" utfra mitt syn og ståsted.

Enig. Hvis barna skal lære om "rett og galt" - som på mange måter er basisen i enhver barneoppdragelse - så må noen faktisk våge å fortelle hva som er rett og galt. Og selvsagt er rett og galt både kulturelt og historisk betinget, likeså politisk og religiøst. Jeg syns det er så tragisk at mange foreldre hele tiden skal gardere seg mot å si noe feil så de ender med å ikke si noe som helst som gir mening for barna. Jeg mener at det er vår PLIKT som foreldre å bidra til å gi barna både holdninger og oppdragelse - i samsvar med den tid, kultur og det samfunn vi lever i.

[Sitron]

Vesentlig forskjell, med mindre du også sier at man skal kverke alle som er for EU.

[Inagh]

Det er mulig jeg er sær, men jeg syns faktisk det er en vesensforskjell å indoktrinere barn med et budskap om at den hvite rase er overlegen, og at "de andre" er undermennesker - og det å indoktirnere barn med at "jesus lever" og "Allah er stor."

Ja til EU eller nei til EU er et politisk syn som ikke sier noe om at de utenfor er mindreverdige.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Det er mulig jeg er sær, men jeg syns faktisk det er en vesensforskjell å indoktrinere barn med et budskap om at den hvite rase er overlegen, og at "de andre" er undermennesker - og det å indoktirnere barn med at "jesus lever" og "Allah er stor."

Ja til EU eller nei til EU er et politisk syn som ikke sier noe om at de utenfor er mindreverdige.

Jeg syns at også politiske budskap burde holdes vekk fra barnas klær. Jeg syns ikke det er riktig å "bruke" barna for å fremme verken politiske eller religiøse standpunkter.

Når det gjelder religion så er det jo ikke bare "Allah er stor" eller "Jesus lever" som er budskapet. Det ligger mye annet bak også. For eksempel dette:

http://www.vg.no/pub/vgart.hbs?artid=141562

Sitat:

Mange somaliske kvinner som nylig har kommet til Norge, forsvarer kjønnslemlestelse og begrunnelsen er stadig oftere av religiøs karakter.

Dette er jo en del av den religiøse oppdragelsen - for denne gruppen. I mine øyne like ille som å hevde en rases overlegenhet. (Kanskje verre fordi man faktisk lemlester små barn!)

[Anuk]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Det er mulig jeg er sær, men jeg syns faktisk det er en vesensforskjell å indoktrinere barn med et budskap om at den hvite rase er overlegen, og at "de andre" er undermennesker - og det å indoktirnere barn med at "jesus lever" og "Allah er stor."

Ja til EU eller nei til EU er et politisk syn som ikke sier noe om at de utenfor er mindreverdige.

Ja, jeg synes også at nazismen er myyyyye værre enn det meste. Selvfølelig er det ganske uskyldig med en 2 åring i demonstrasjonstog eller en 5 åring med jesus t-skjorte. Det gjør sikkert ikke noen skade for barnet - og langt mindre for andre.

Men det er noen med prinsippet. De aller fleste som indoktrinerer barna sine gjør det i god tro og beste mening. Fordi de er helt overbevist om at deres mening er rett, og at det er best for barnet å læres opp i det samme. Hvilke meninger og holdninger som er rett og feil å føre videre, vil jo være forskjellig ut fra øyet som ser og tiden/kulturen man lever i. Det var vel slik en gang i tiden i Tyskland at det var rett og riktig å være nazist også, og alle gode foreldre sendte barna sine i Hitler jugend - i dag vet vi bedre.

Jeg mener man uansett skal være uhyre forsiktig med å overføre sine egne politiske og religiøse meninger over til sine barn. Man skal i allefall være klar på at det er MENINGER, og ikke absolutte sannheter - og at barnet står fritt til å gjøre seg opp sine egne meninger og tanker.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Anuk, her.

Jeg mener man uansett skal være uhyre forsiktig med å overføre sine egne politiske og religiøse meninger over til sine barn. Man skal i allefall være klar på at det er MENINGER, og ikke absolutte sannheter - og at barnet står fritt til å gjøre seg opp sine egne meninger og tanker.

Hvis man mener noe sterk nok tror jeg ikke det er mulig å formidle dette på noen annen måte enn som "sannhet".

For eksempel tror jeg de færreste her vil ha mage til å fremstille likeverd mellom raser som "det er bare en mening jeg har". For de fleste vil det være en "sannhet" at nazistene tar feil. Og da er det ikke unaturlig at det for nazistene er "sannhet" at de har rett - og vi andre feil.

Vi kan ikke formidle hva vi står for uten å legge følelser og sjel i det - og forøvrig ville det være feil om vi gjorde det. Hvordan skal vi lære barna noe som helst om samfunn, holdninger og empati hvis vi ikke tillegger ting verdi? For meg er det opplagt at drap er galt, og det formidler jeg til mine barn, i klartekst. Ikke noe demokratisk viss-vass av typen "... men alle har lov til å mene hva de vil".

[Sitron]

Men herlighet. Det der er kulturelt. At de har misforstått sin egen religion er irrelevant. Og selvsagt er det like ille.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men herlighet. Det der er kulturelt. At de har misforstått sin egen religion er irrelevant. Og selvsagt er det like ille.

Så deilig å slippe å si noe fornuftig selv, når Sitron sier hva jeg ville ha sagt.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Men herlighet. Det der er kulturelt. At de har misforstått sin egen religion er irrelevant. Og selvsagt er det like ille.

Så lenge de bruker sin religion som begrunnelse så er det religiøst betinget. Uansett så er dette synspunkter som foreldre innprenter sine Somaliske barn - er det bedre enn å lære barna sine at den hvite rase er overlegen?

Jeg mener - du kan jo lære barna at den hvite rasen er overlegen, uten dermed å oppfordre til massedrap. Det er jo først når nazismen får utløp at den er farlig. Mene kan man jo gjøre så mye man vil.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så lenge de bruker sin religion som begrunnelse så er det religiøst betinget. Uansett så er dette synspunkter som foreldre innprenter sine Somaliske barn - er det bedre enn å lære barna sine at den hvite rase er overlegen?

Jeg mener - du kan jo lære barna at den hvite rasen er overlegen, uten dermed å oppfordre til massedrap. Det er jo først når nazismen får utløp at den er farlig. Mene kan man jo gjøre så mye man vil.

Det står ingenting i Koranen om dette. De følger Koranen. Ergo er det ikke religiøst, men kulturelt.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det står ingenting i Koranen om dette. De følger Koranen. Ergo er det ikke religiøst, men kulturelt.

Det går ikke an å avskrive andre menneskers tro på den måten. At de ikke er "bokstavtro" som din venninne gjør dem da ikke til noe mindre religiøse. De har sin måte å forstå religionen på.

Det blir som å hevde at katolikker egentlig ikke er religiøse, for de har forstått bibelen "feil". Det finnes mange trosretninger - og de alle føler seg like religiøse.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Det går ikke an å avskrive andre menneskers tro på den måten. At de ikke er "bokstavtro" som din venninne gjør dem da ikke til noe mindre religiøse. De har sin måte å forstå religionen på.

Det blir som å hevde at katolikker egentlig ikke er religiøse, for de har forstått bibelen "feil". Det finnes mange trosretninger - og de alle føler seg like religiøse.

Selv somaliere sier jo at det er kulturelt. At noen sier det er religiøst, gjør det ikke religiøst fordet.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det står ingenting i Koranen om dette. De følger Koranen. Ergo er det ikke religiøst, men kulturelt.

Nåvel. De somalierne som ble intervjuet på fjernsynet kallte det sunna å omskjære jenter. Mener du at sunna er kultur og ikke religion? Hvem er du som kan uttale deg om det folk tror på er religion eller ikke? Strengt tatt står alle fritt til å tolke sin religion som de selv vil.

Alt i alt er dette uvesentligheter og flisespikkeri. Om omskjæring gjøres av religiøse eller kulturelle grunner er revnende likegyldig, like ille er det uansett.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Nåvel. De somalierne som ble intervjuet på fjernsynet kallte det sunna å omskjære jenter. Mener du at sunna er kultur og ikke religion? Hvem er du som kan uttale deg om det folk tror på er religion eller ikke? Strengt tatt står alle fritt til å tolke sin religion som de selv vil.

Alt i alt er dette uvesentligheter og flisespikkeri. Om omskjæring gjøres av religiøse eller kulturelle grunner er revnende likegyldig, like ille er det uansett.

Nemlig. Nazisme er heller ikke religion - men like ille er det jo uansett. Samme gjelder omskjæring, flatrulling av ungjente-pupper og en hel del andre ting.

Om noen påberoper seg større grad av rett-troende-het så utelukker ikke det at de som gjør slike handlinger (også nazisme) gjør det med utgangspunkt i SIN tolkning av religionen.