Du må nå ha vestlige forfedre for å kunne være dansk

[gajamor]

Det interessante her er jo nettopp at de skiller mellom vestlig og ikke-vestlig. Hvis norsk kultur skal være så fantastisk, så skulle man tro at polske og franske innvandrere er en like stor trussel som indere. Det er forresten helt slående hvor annerledes den (hvite) sør-afrikanske kameraten min blir behandlet, sammenlignet med svarte fra samme geografiske område. Barna hans glir under radaren, lett som bare det.

I heimen er vi blitt enige om at vi fra nå av definerer oss etter den gode gamle 1/8-regelen fra nazi-Tyskland. Da er ingen av oss etnisk norske, siden alle har minst en utenlandskfødt eller samisk oldeforelder. For jeg regner da virkelig ikke med at samene går fri? Det pleier de aldri å gjøre når man begynner å røre rundt i rasismegryta og lar brungrumset komme til syne.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Jeg er helt enig i at språk er makt. Samtidig synes jeg det er relevant å vite at det er 20 % barn med ikke-vestlig bakgrunn på mine barns skole, når andre skoler som er blendahvite flagger sine gode prøveresultater høyt. Om noen år er det nok annerledes, da det på de siste trinnene er rundt 50 % ikke-vestlige i enkelte klasser. Og det merkes på miljøet.

Skolestatsistikk viser vel ikke andel barn med ikke-vestlig bakgrunn. En skole med kjempemange barn med svenske og engelske og spanske barn vil også ha høy andel "innvandrere". Det er jo nettopp derfor denne statistikken er temmelig meningsløs. "innvandrere" er ikke bare ikke-vestlige. Ikke-vestlige er ikke bare pakistanere og somaliere. Ikke-vestlige er kinesere, koreanere, hinduer, persere, sørafrikanere, chilenere og russsere også. For øvrig ligger vår skole på toppen av statistikken, og har bortimot 50% med barn som ikke har innfødte foreldre.

Det man vil se på de skolene som gjør det dårlig er også innmari mange med dårlig råd, lite ressurser, lite språkkunnskaper, lite utdanning og lav deltakelse i samfunnet, helt uavhengig av hvor de eller foreldrene deres er født.

[gajamor]

Pelle: hvordan hadde statistikken sett ut hvis man fokuserte kun på sosioøkonomiske faktorer, og ikke etnisitet? Mine barn har flyttet fra en blendahvit skole, til en med stor variasjon. Men det mest slående er forskjellen på ungene med norske navn: på den nye skolen er det mange flere uføretrygdede foreldre, foreldre som ikke har råd til skolefrukt eller skolemelk, etc. Husprisene i denne skolekretsen er omtrent halvparten av det de var i den gamle.

[Tjorven]

I et statistisk perspektiv så synes jeg dette er interessant informasjon å sitte inne med, for da kan man faktisk regne på hvor lite/mye det spiller inn i forhold til andre faktorer.

Men det er nok en grunn til at SSB ikke deler ut denne statistikken ned på så detaljert nivå som de gjør på en del andre demografiske faktorer, nettopp fordi den kan misbrukes i så langt større grad.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Skolestatsistikk viser vel ikke andel barn med ikke-vestlig bakgrunn. En skole med kjempemange barn med svenske og engelske og spanske barn vil også ha høy andel "innvandrere". Det er jo nettopp derfor denne statistikken er temmelig meningsløs. "innvandrere" er ikke bare ikke-vestlige. Ikke-vestlige er ikke bare pakistanere og somaliere. Ikke-vestlige er kinesere, koreanere, hinduer, persere, sørafrikanere, chilenere og russsere også. For øvrig ligger vår skole på toppen av statistikken, og har bortimot 50% med barn som ikke har innfødte foreldre.

Det man vil se på de skolene som gjør det dårlig er også innmari mange med dårlig råd, lite ressurser, lite språkkunnskaper, lite utdanning og lav deltakelse i samfunnet, helt uavhengig av hvor de eller foreldrene deres er født.

Mine barn regnes som innvandrere på skolen. De kaller det ikke det da, har glemt hvilke ord de bruker. Det gjelder alle barn som har minst en forelder som er enten født i utlandet eller ikke norsk statsborger (husker ikke hva de bruker som definisjon). Mine har norske pass begge to, en av de er født i Norge, og har de har Britisk pappa. Så her skilles det ikke på hvor foreldrene er fra, hvertfall ikke i den ofisielle statistikken.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Mine barn regnes som innvandrere på skolen. De kaller det ikke det da, har glemt hvilke ord de bruker. Det gjelder alle barn som har minst en forelder som er enten født i utlandet eller ikke norsk statsborger (husker ikke hva de bruker som definisjon). Mine har norske pass begge to, en av de er født i Norge, og har de har Britisk pappa. Så her skilles det ikke på hvor foreldrene er fra, hvertfall ikke i den ofisielle statistikken.

Nei, nettopp. De kaller det vel "minoritetsspråklig", tror jeg. Noe som også blir ganske irrelevant når man i samme slengen ikke sier noe om hvor godt disse barna kan norsk, om alle barna med "minoritetsspråklig bakgrunn" har samme bakgrunn slik at de kan bruke dette språket på skolen, eller om de kommer fra hundre ulike bakgrunner og kun har norsk som fellesspråk. Om det er selve språket man er bekymret for, mener jeg.

Save

[Tjorven]

Men nå er det nå en gang sånn at manglende norskkunnskaper henger relativt sterkt sammen med om foreldrene dine snakker godt norsk eller ikke. Så det er en av faktorene som sier noe om integrering. Det er dog ikke den eneste.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Det interessante her er jo nettopp at de skiller mellom vestlig og ikke-vestlig. Hvis norsk kultur skal være så fantastisk, så skulle man tro at polske og franske innvandrere er en like stor trussel som indere. Det er forresten helt slående hvor annerledes den (hvite) sør-afrikanske kameraten min blir behandlet, sammenlignet med svarte fra samme geografiske område. Barna hans glir under radaren, lett som bare det.

I heimen er vi blitt enige om at vi fra nå av definerer oss etter den gode gamle 1/8-regelen fra nazi-Tyskland. Da er ingen av oss etnisk norske, siden alle har minst en utenlandskfødt eller samisk oldeforelder. For jeg regner da virkelig ikke med at samene går fri? Det pleier de aldri å gjøre når man begynner å røre rundt i rasismegryta og lar brungrumset komme til syne.

Samer blir i SSB sin statistikk definert som norskfødte med norskfødte foreldre dersom foreldra deiras også er født i Norge. Så i denne sammenhengen går dei "fri".

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men nå er det nå en gang sånn at manglende norskkunnskaper henger relativt sterkt sammen med om foreldrene dine snakker godt norsk eller ikke. Så det er en av faktorene som sier noe om integrering. Det er dog ikke den eneste.

Ja, men la oss i teorien si at en skole har 50 % barn hvor en av foreldrene er fra England, den andre fra Norge, hvor barna har norsk pass og er oppvokst i Norge. De vil fremdeles telle som av "minoritetsspråklig bakgrunn". Men det sier ingenting om hva skolen evt. trenger av ekstra ressurser til språkopplæring, eller evt. andre utfordringer de måtte ha. Det gjør derimot en hel haug andre faktorer, som ikke kommer frem i statistikken når man måler "minoritetsspråklig" og "innvandrer".

[Tjorven]

Tallulah: jeg tror egentlig at vi er helt enige.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Samer blir i SSB sin statistikk definert som norskfødte med norskfødte foreldre dersom foreldra deiras også er født i Norge. Så i denne sammenhengen går dei "fri".

SSB er vel blant dem som holder tilbake, og insisterer på faglighet oppi all politikken og populismen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Tallulah: jeg tror egentlig at vi er helt enige.

Ja, jeg skjønte egentlig ikke sammenhengen i det forrige innlegget ditt.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Pelle: hvordan hadde statistikken sett ut hvis man fokuserte kun på sosioøkonomiske faktorer, og ikke etnisitet? Mine barn har flyttet fra en blendahvit skole, til en med stor variasjon. Men det mest slående er forskjellen på ungene med norske navn: på den nye skolen er det mange flere uføretrygdede foreldre, foreldre som ikke har råd til skolefrukt eller skolemelk, etc. Husprisene i denne skolekretsen er omtrent halvparten av det de var i den gamle.

Selv om jeg kommer med argumentasjon, så betyr ikke det at jeg ikke forstår effekten av statistikk, altså.

Nå er det en gang slik at mht diskriminering, så er etnisitet blant det straffeloven ramser opp, ikke sosioøkonomisk bakgrunn. Da må man nesten ha tall å vise til.

[gajamor]

Sysselsetting, årslønn og utdanningsnivå blant foreldrene sier vel som regel svært mye mer om sannsynligheten for at barna trenger ekstra språkundervisning, enn hvor foreldrene en gang i tiden ble født. Man må nesten ha greie norskkunnskaper for å få en ok jobb her i landet.

Og så må vi ikke glemme at den faktoren som har vist størst korrelasjon med gode skoleresultater, og som til og med kan nøytralisere de negative effektene av lavt utdanningsnivå hos foreldrene, er målform. Om både foreldre og barn har nynorsk som hovedmål, så går alt bra.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Nå er det en gang slik at mht diskriminering, så er etnisitet blant det straffeloven ramser opp, ikke sosioøkonomisk bakgrunn. Da må man nesten ha tall å vise til.

Jo, men nå snakket du om andelen ikke-vestlige på skolen til barnet ditt vs. "blendahvite" skoler og deres resultater.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jo, men nå snakket du om andelen ikke-vestlige på skolen til barnet ditt vs. "blendahvite" skoler og deres resultater.

Ja, ok. Men generelt så er etnisitet høyst relevant å statistikkføre, siden mange opplever etnisk diskriminering og det er forbudt. Da må man nødvendigvis ha en eller annen norm å forholde seg til mht registrering. Ønsker folk et samfunn der vi ikke har tall basert på slike parametre?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Ja, ok. Men generelt så er etnisitet høyst relevant å statistikkføre, siden mange opplever etnisk diskriminering og det er forbudt. Da må man nødvendigvis ha en eller annen norm å forholde seg til mht registrering. Ønsker folk et samfunn der vi ikke har tall basert på slike parametre?

Nei, som jeg har sagt, ser jeg poenget i noen sammenhenger. I andre er de fullstendig meningsløse. Jeg syns det er bra man får opp diskusjoner om det hele, og ikke bare mener at det er relevant. For det er ikke alltid det. I tillegg må man passe på at man kaller kategoriene noe meningsbærende. Innvandrer er ikke det samme som ikke-vestlig innvandrer. Ikke-vestlig innvandrer er ikke en ensartet gruppe, ei heller i statistisk sammenheng. Å kategorisere norskfødte med innvandrede foreldre eller besteforeldre, eller en utenlandsk forelder som "innvandrere" er spesielt mangelfullt, og gir ikke god statistikk.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Ok. Men dette er altså en uttalelse, ikke fratakelse av noens statsborgerskap. Det handler om hvordan statistikk føres?

Jeg synes dette på mange måter er det viktigste. Vi (det vil si jeg og andre som ser linken) får en oppfattelse av at adopterte skal frataes sitt (danske) statsborgerskap - noe som er noe helt annet enn det det dreier seg om.

Man kan selvfølgelig mene hva man vil om statistikkføringen, men det er ikke bra at noe som er en type nyhet kommer ut som noe helt annet. Det er viktig at mediene er etterrettelige.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Vi (det vil si jeg og andre som ser linken) får en oppfattelse av at adopterte skal frataes sitt (danske) statsborgerskap - noe som er noe helt annet enn det det dreier seg om.

Nei, det inntrykket fikk jeg ikke i det hele tatt, så den oppfattelsen må du ta på egen kappe.

[Niobe]

Nei, hallo, jeg trodde virkelig ikke det dreide seg om statsborgerskap! Men det hørtes likevel mer dramatisk ut enn det er, selv om jeg likevel ser situasjonen for danske adoptivbarn. Hvilken bås skal de plasseres i?