Korona - smittesporingsapp

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Den har jeg også stusset på. Feilkildene er mange og da begynner nytteverdien å vannes kraftig ut.

Ja, hva med oss som bor i bygård eller blokk? I praksis er jeg og naboen både under og over mindre enn to meter unna hverandre om vi sitter i hver vår sofa rett over hverandre i hver vår etasje.

Opprinnelig lagt inn av Timar, her.

Problemet er gjerne ikke informasjonen som hver enkelt app samler inn, men muligheten for at noen sammenstiller data fra mange kilder. De som bruker tid og krefter på dette (enten ulovlig eller ved at de kjøper seg tilgang til informasjon) er gjerne de som ser at det er mulig å tjene penger på kunnskapen.

Eller endre styresmaktene i et land.

Jeg syns hele denne pandemien har vært en oppvisning i hvor lett det er å få et land til å gå i mer udemokratisk retning. Noen land, som Ungarn, har tatt det helt ut. Men fakta er at styresmakter i alle land, også Norge, ønsker mer overvåkning enn de har. Klart, for dette gjør det lettere å holde orden. Og når mange nok sier "det går greit for meg, jeg har ikke noe å skjule" så endrer man plutselig opp som Kina.

Neida, jeg er ikke konspirasjonsteoretiker som tror dette er et ledd i Ernas plan for verdensherredømme, men jeg tror vesten, og kanskje spesielt land som Norge, der så mye er basert på tillit (noe jeg er veldig glad for, og som jeg ønsker å beholde) er relativt lette ofre for onde makter. Og er ikke alle sikkerhetshullene i en app som dette tettet så kan den misbrukes. Både ved tilgang til de dataene som samles inn og vil lagres sentralt i en måneds tid, eller ved å skaffe seg tilgang til appen for å spore noen, f.eks. ved å legge inn falske syke og se hvem som i etterkant melder seg som mulig smittet. Det siste er litt far fetched, men ikke helt utenkelig.

Og i dette, som alle andre slike maoseovervåkingstilfeller, så handler det ikke om meg og deg, men om den sammensatte mengden. Se for eksempel på slike sider som du kan sende DNAet ditt til for å se hvem forfedrene dine er. Du sender ikke inn dine opplysninger isolert, men du gir blant annet Israel og USA tilgang til dine, og hele slekta di sine opplysninger. Du har i praksis outet og registrert mange fler enn deg selv. Og dette kan selvsagt misbrukes.

Vi ser gang på gang at vi tar oss lure (alle norske mediehus er lurt av russiske fake news-kontoer for eksempel), at opplysningene våre lekker ut eller blir solgt. Jeg stoler ikke på at norske myndigheter nødvendigvis greier å lage noe som er sikrere enn andre softwareutviklere.

I tillegg er det årsakene Simone nevner. Jeg syns de stygge sidene ved redsel har virkelig fått skinne i det siste. Seff, det har vært mye samhold og oppbacking, men det har også vært mye hat mot Oslofolk, hyttefolk, rikfolk, fattigfolk, utlendinger, nordlendinger, sørlendinger, trangbodde, bredbodde, det har vært angiveri, ryktespredning, moralsk indignasjon over en lav sko. Og det vil selvsagt bli enda verre med en slik app.

[Billa]

Problemet mitt, sånn jeg ser det, er ikke sporene jeg med vitende og vilje legger igjen fordi det hjelper MEG og samfunnet rundt meg. Problemet er alle de digitale avtrykkene og den sensitive informasjonen jeg strør ubevisst om meg med. Jeg ser ingen grunn til å ikke laste ned appen.

[Simone]

Eg er skeptisk til varslingsfunksjonen, sjølv om eg sjølvsagt også ser at det kan vere nyttig at eg får beskjed dersom eg har vore i nærleiken av nokon som er smitta. Ein får berre varsel dersom ein har vore i nærleiken (mindre enn to meter) av nokon som er smitta i minst 15 minutt. Med det livet eg lever no med svært begrensa kontakt ville det ikkje ta meg så mange minutt å resonnere meg fram til kven det muligens er snakk om dersom eg fekk ei slik melding. Vil ikkje dette fort føre til stigmatisering og baksnakking? Og av og til ryktespredning om feil person dersom ein har resonnert feil? Det å ha Corona er ikkje noko ein skal skamme seg over, men eg har allereie lest fleire historier i avisene om folk som har følt seg stigmatisert og uglesett i lokalmiljøet. Mange av dei var ikkje eingang smitta. Dei var i isolasjon nokre dagar på grunn av mistenkt smitte og føler så at folk går i stor bue utenom dei og kviskrar og tiskrar når dei treff folk ute. Etter at isolasjon/karantenen er oppheva.

Så eg er usikker på om eg vil laste ned appen. Bryr meg ikkje så mykje om at FHI eller helsedirektoratet sporar meg. Er så mange andre som gjer det allereie! Men naboen treng ikkje å få vite at eg har Corona.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Eg er skeptisk til varslingsfunksjonen, sjølv om eg sjølvsagt også ser at det kan vere nyttig at eg får beskjed dersom eg har vore i nærleiken av nokon som er smitta. Ein får berre varsel dersom ein har vore i nærleiken (mindre enn to meter) av nokon som er smitta i minst 15 minutt. Med det livet eg lever no med svært begrensa kontakt ville det ikkje ta meg så mange minutt å resonnere meg fram til kven det muligens er snakk om dersom eg fekk ei slik melding. Vil ikkje dette fort føre til stigmatisering og baksnakking? Og av og til ryktespredning om feil person dersom ein har resonnert feil? Det å ha Corona er ikkje noko ein skal skamme seg over, men eg har allereie lest fleire historier i avisene om folk som har følt seg stigmatisert og uglesett i lokalmiljøet. Mange av dei var ikkje eingang smitta. Dei var i isolasjon nokre dagar på grunn av mistenkt smitte og føler så at folk går i stor bue utenom dei og kviskrar og tiskrar når dei treff folk ute. Etter at isolasjon/karantenen er oppheva.

Så eg er usikker på om eg vil laste ned appen. Bryr meg ikkje så mykje om at FHI eller helsedirektoratet sporar meg. Er så mange andre som gjer det allereie! Men naboen treng ikkje å få vite at eg har Corona.

At naboen får vite det er jo selve poenget, hvis dere har vært så nære at du kunne ha smittet naboen. Da hadde du sannsynligvis sagt det slik at han eller hun kunne sette seg i karantene. Men om det var en dame på toget, så ville ingen vite hvem det var. Isolering og sporing av smitten er jo selve poenget. Hvis du ikke synes det er OK så bør du kanskje ikke laste ned appen.

[Simone]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

At naboen får vite det er jo selve poenget, hvis dere har vært så nære at du kunne ha smittet naboen. Da hadde du sannsynligvis sagt det slik at han eller hun kunne sette seg i karantene. Men om det var en dame på toget, så ville ingen vite hvem det var. Isolering og sporing av smitten er jo selve poenget. Hvis du ikke synes det er OK så bør du kanskje ikke laste ned appen.

Eg er positiv til smittesporing, det er dei meir uheldige sideeffektane eg er skeptisk til. I ein ideell verden ville alle nordmenn ikkje spekulere i kven som er smitta dersom dei mottar ei melding om at dei har vore in nærheten av ein som er smitta. For det er jo eigentlig ikkje viktig. Men folk er dessverre stortsett litt annerledes skrudd sammen. Og smittefrykt får fram sider ved oss som ikkje er spesielt attraktive. Eg trur mange vil bli feilaktig mistenkte for smitte og ryktespredning med denne appen.
Dersom naboen min mottar melding om at ho har vore i nærleiken av nokon som er smitta dagen før vil ho mest sannsynlig tenke gjennom alle bevegelsane ho gjorde den dagen for å resonnere seg fram til kven det kan vere. Kanskje kjem ho fram til at det sannsynligvis er meg sidan ho snakka med meg i 15 minutt ved postkassene, sjølv om vi holdt 2 meters avstand. Ho gløymer kanskje den personen som stod bak ho i køen på Vinmonopolet. Ein holder jo ca 2-meters avstand der. Dagen etter ser ho meg ute og tenker "Skulle ikkje ho ha vore i isolasjon? Ho er jo smitta!". Så forteller ho til ein anna nabo at eg bryter regler for isolasjon ved smitte og så har vi det gåande. Mens sannheten er at eg ikkje er smitta. Det er personen i køen på Vinmonopolet som er smitta.

Eg stussar også litt på nøyaktigheten til ei slik GPS-sporing. Det må jo vere nokre meter feilmargin på denne sporinga?
Og for folk som bur i blokk vil ein antageligvis få varsling dersom naboen over, under eller ved sida av deg blir smitta?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Simone, her.

Eg stussar også litt på nøyaktigheten til ei slik GPS-sporing. Det må jo vere nokre meter feilmargin på denne sporinga?
Og for folk som bur i blokk vil ein antageligvis få varsling dersom naboen over, under eller ved sida av deg blir smitta?

Den har jeg også stusset på. Feilkildene er mange og da begynner nytteverdien å vannes kraftig ut.

[Magica]

Jeg syns dette er en bra løsning og kommer til å laste den ned.

[millact]

Jeg har i grunnen ikke tenkt noe særlig over det enda.

[Mex]

Jeg har mer tiltro til egne myndigheter enn Facebook, Apple, Samsung, Google, Snapchat +++ og alle andre store selskaper som har drevet med sporing av oss i mange år allerede. Så ja, jeg kommer til å laste den ned.

[Retz]

Jeg er egentlig veldig forsiktig når det gjelder datasikkerhet, og har aldri sporing på apper bortsett fra når jeg bruker dem. I dette tilfellet tenker jeg at mine behov, ønsker og eventuelle motforestillinger får vike til fordel for fellesskapet. Selv om det skulle vise seg at dette verktøyet ikke fungerer optimalt. For meg personlig vil appen trolig ikke gjøre en forskjell, jeg går ikke i butikken en gang, men er dette noe myndighetene anser som nyttig for å få bedre kontroll på smitten, så er det vel verdt å prøve ut.

[apan]

Jeg har ikke noe i mot å laste den ned, men lurer litt på den praktiske funksjonen. Hva skjer hvis jeg får vite at jeg har vært mindre enn 2 meter fra en med corona? Skal jeg da bare plassere meg i karantene umiddelbart uten nærmere beskjed?

Jeg må innrømme at det virker jo som om det meste vil stoppe opp ganske raskt i samfunnet dersom det er sånn det skal fungere. I den grad det er noe særlig som går rundt her fra før.

[-ea-]

Har tenkt det samme som Simone, og kommer ikke til å laste ned denne.

[-ea-]

Helt enig, Tallulah.

[Lhi-My]

Hvis du tester positivt, vil det jo uansett blir satt i gang smittesporing. Alle dine kontaktpunkter fra 48 timer før du fikk symptomer og fram til du blir satt i isolasjon, vil bli kontaktet og varslet om at de har vært utsatt for potensiell smitte og skal i karantene. Slik var det iallfall her når vi lokalt hadde det store utbruddet for noen uker siden. De som ringer rundt fra smittesporingsteamet forteller jo ikke at du møtte Kari på kafé i går og hun har testet positivt, men sier at du må i karantene fordi du antakelig har vært eksponert. Det var iallfall den beskjeden min mann fikk. Han visste hvem som var smittet fordi vedkommende selv sendte ut meldinger til alle han hadde truffet, noe jeg synes var voksent og redelig gjort.

Smittesporingsteamet har forøvrig samlet mye info om folks privatliv. Den kan jo i teorien også komme på avveie og den kan være særdeles ubehagelig å tenke på, kanskje spesielt i et lite samfunn, men man må jo bare stole på at alle overholder taushetsplikten sin og opptrer profesjonelt. Jeg velger å ha samme tillit til myndighetenes håndtering av informasjon samlet inn via en slik app. For min del vil den antakelig ha minimal betydning da jeg har nærmest null kontakt med andre enn de jeg bor sammen med, men jeg laster den sikkert ned uansett.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lhi-My, her.

Hvis du tester positivt, vil det jo uansett blir satt i gang smittesporing. Alle dine kontaktpunkter fra 48 timer før du fikk symptomer og fram til du blir satt i isolasjon, vil bli kontaktet og varslet om at de har vært utsatt for potensiell smitte og skal i karantene.

Ja, men det er fremdeles basert på opplysningene den smittede gir fra seg. Ikke som er samlet inn automatisk. Det krever selvsagt mye mer ressurser å gjøre det på denne måten og det er ikke alle det går an å få tak i.

[Polyanna]

Tallulah!


I Kina bruker de denne teknologien som et virkemiddel (av flere, de har jo også et poengsystem som graderer deg ut fra om du er et "god innbygger") for å gi innpass forskjellige steder, som parker. Og det er ikke transparent hvorfor du får "ok".

Det er vanskelig å rulle tilbake denne typen teknologi når den først er rullet ut.

Akkurat nå ser den også ut til å løse et ikke-problem, all den tid rundt en halv promille av Norges befolkning er foreliggende smittet, og det er krapt synkende.

[liefje]

Jeg skjønner ikke helt problemet for meg dersom jeg laster ned appen. Mulig jeg er naiv, men hvilke skrekkscenarioer kan jeg se for meg om noen får tilgang på data om hvor jeg har vært og hvem jeg har møtt så lenge jeg ikke har noe å skjule? Opplys meg!

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg syns hele denne pandemien har vært en oppvisning i hvor lett det er å få et land til å gå i mer udemokratisk retning.

Helt enig i dette. Jeg synes f.eks. det er ganske skummelt at det nå foreslås å sette offentlighetsloven til side. Jeg lurer litt på hvor langt vi er villige til å gå.

[Malama]

Dersom nå alle barnehage-familier og ansatte med forkjølelse skal testes før 20.4/bhg åpner så stiger vel antallet bekreftede smittet en del. For pr nå får man jo ikke tester med mindre man må på sykehus eller jobber i helse. Nå skal de teste mange flere?

[Polyanna]

De tenker å teste mer, ja, men det blir ikke virkelig nyttig før man begynner å teste tilfeldige utvalg, tenker jeg.

Da kunne man sett nesten umiddelbare effekter av tiltak og letting i tiltak, og også kunnet se i hvilke populasjoner smitten øker, hvis den øker. Er det i familier med barn i barnehager? Familier med barn i idrettslag som starter organisert trening? Ansatte i hvilke grupper? Lærere, førskolelærere, sykehjemsansatte?

Da kan vi velge de tiltakene som faktisk virker, og droppe de andre.