Har du og partneren samme politiske overbevisning?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg synes i grunn ikke det er så overraskende dersom det er flere røde som har problemer med å dele livet med en politisk blå, enn det omvendte. Det er ikke nødvendigvis snakk om intoleranse, men veien pendelen slår på enkelte grunnleggende verdier.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

(Det er jo mulig du mener at de på venstresiden synes det er viktigere at alle skal tenke likt og ha de samme verdiene som dem selv enn det folk på høyresiden synes. Og hvis det er det du mener, skal jeg ikke protestere. )

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

Ja, det lurte jeg også på. Det må jo være fordi sosialister ser på seg selv som "de snille" og de andre som "slemme" isåfall.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Prøver du nå å si at de røde er mer hårsåre, mindre tilpasningsdyktige eller bare plagsomt prinsippfaste?

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor du mener (hvis det er det du mener) at det er naturlig at "røde" skal synes det er verre å ikke dele grunnleggende verdier med partneren enn "blå". Ens egne grunnleggende verdier er vel stort sett like viktige for en enten man er politisk radikal eller konservativ? Og det jeg ser som grunnleggende verdier og menneskesyn er blant de viktigste tingene jeg er uenig med sosialister om (og sikkert vice versa).

(Det er jo mulig du mener at de på venstresiden synes det er viktigere at alle skal tenke likt og ha de samme verdiene som dem selv enn det folk på høyresiden synes. Og hvis det er det du mener, skal jeg ikke protestere. )

Jeg har ikke sagt at det er naturlig, men jeg blir ikke så veldig overrasket om det kan være en viss forskjell i praksis. Når det gjelder dette med likhet i forhold til verdier, så har jeg ingen tro på at det nødvendigvis gjelder venstresiden så mye mer enn høyresiden. At man ønsker at flertallet skal dele ens overbevisning i forhold til hvordan samfunnet bør styres og reguleres, og hvilke verdier som skal rå er vel ganske naturlig, uansett hvilken politisk overbevisning man har? Det behøver ikke å bety at man ønsker et helt homogent samfunn.

Jeg mener også at ens grunnleggende verdier er like viktige for hver enkelt, uansett hvor man befinner seg på den politiske skalaen.

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Ja, det lurte jeg også på. Det må jo være fordi sosialister ser på seg selv som "de snille" og de andre som "slemme" isåfall.

Jeg tror nok ikke det dreier seg om snillhet/slemhet (selv om Mim antyder det ), men jeg tror du har nok et lite poeng allikevel. For mitt inntrykk er at de røde gjerne beskylder de blå (og spesielt de blå-brune) for å være egoistiske, og at de anser seg selv for å ha mer engasjement og omsorg for de vanskeligstilte og fattige. Beskyldninger går selvsagt andre veien også (styringskåthet osv.).

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

Jeg er sammen med (og samboer og har barn med) min første SV'er noensinne. Jeg har aldri syntes det har vært så mange tiltrekkende og sexy menn i partiet mitt, men har ofte falt for slemme og arrogante Høyregutter, muskuløse og folkelige Ap-gutter med snekkerbelte og en og annen ustyrlig RV'er.

Jeg har kulturelt sett veldig mye til felles med Høyre- og kanskje særlig Venstrefolk, så jeg trives godt i deres selskap så lenge vi snakker om fjellet, sjøen, bøker eller lager mat. Det er bare når det kommer til fordeling, sosialpolitikk og synet på hva vi skal gjøre med dem som ikke klarer seg så greit at vi er uenige.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Det er bare når det kommer til fordeling, sosialpolitikk og synet på hva vi skal gjøre med dem som ikke klarer seg så greit at vi er uenige.

Nå har jeg veldig lyst til å be deg greie ut.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Sosialister ser ofte på seg selv som svært tolerante, og jeg synes det er litt artig at det er enkelte røde her inne som utviser stor intoleranse ovenfor sin partners politiske ståsted hvis dette avviker fra ens eget.

For ikke å snakke om den generelle intoleransen mot folk som velger annerledes enn de selv.

[Obelix]

Jeg er rød og han ikke fullt så rød. Tror jeg ihvertfall ( han vil ikke si hvilket parti han stemmer)
Har ikke de store politiske diskusjonene, men vi er nok ganske like i mange standpunkter.

Selv om jeg er sosialist, har jeg ikke probelmer med de som ikke er det :tolerant:, og respektere at vi alle har forskjellig politisk syn.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

For ikke å snakke om den generelle intoleransen mot folk som velger annerledes enn de selv.

Den synes jeg var en generaliserende og intolerant uttalelse. Jeg tror at toleranse i forhold til at folk velger annerledes enn en selv i hovedsak går på personlighet og evne til empati, ikke på hvilket politisk parti man stemmer på.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Den synes jeg var en generaliserende og intolerant uttalelse. Jeg tror at toleranse i forhold til at folk velger annerledes enn en selv i hovedsak går på personlighet og evne til empati, ikke på hvilket politisk parti man stemmer på.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

Det skal du selvsagt få lov til å synes. Jeg sier bare at jeg opplever det annerledes, og at jeg misliker å bli stemplet som intolerant. Jeg ser også flere som jeg synes kommer med intolerante uttalelser i diskusjoner, men synes at det kommer fra personer med ulik politisk overbevisning.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jaha? Etter utallige diskusjoner (på blant annet FP) er det i hovedsak FRP-velgerne som får gjennomgå, ikke på bakgrunn av personlighet og evne til empati, men politisk ståsted. Jeg har etter utallige diskusjoner på FP dannet meg et inntrykk av sosialistene og deres toleranse for andres valg og meninger, og opplever at sosialistene er de som er minst åpen for andres synspunkt.

Å, ja. Toleranse for kontantstøtte er vel kanskje noe annet enn toleranse for forskjellige folk? Jeg er intens motstander av en del ordninger, systemer og vedrivalg, slik jeg er sterk tilhenger av andre tilsvarende. Det betyr ikke at jeg ikke kan jobbe sammen med eller omgås folk som har andre politiske ståsteder enn meg selv. Du er hårsår og langsint nå, tror jeg.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Den synes jeg var en generaliserende og intolerant uttalelse. Jeg tror at toleranse i forhold til at folk velger annerledes enn en selv i hovedsak går på personlighet og evne til empati, ikke på hvilket politisk parti man stemmer på.

Jeg er ikke så sikker på det. Og jeg må si jeg syns Aaron Sorkins TV-serie The West Wing (Presidenten) var ganske informativ i så måte. Den er jo amerikansk og ikke direkte overførbar på norske forhold, men alt er jo større – og tydeligere – i Amerika. Den illusterer for meg veldig godt venstresidens manglende evne til å ta inn over seg, tolerere om man vil, at noen faktisk mener noe annet enn de selv gjør; serien var jo fundamentert på idéen om at dersom man bare forklarer de flotte tankene på venstresiden godt nok, så vil de på høyresiden dypest sett være enige i at disse idéene er riktige. Vi ser jo konturene av det samme i denne tråden, der representanter for venstresiden forsøker å legge det frem som om høyresiden burde skjemmes over sin sosialpolitikk, og at de i anstendigheten og rasjonalitetens navn burde adoptere venstresidens sosialpolitikk. Nå tviler jeg ikke et øyeblikk på at SV-velgere flest faktisk mener at høyrevelgere burde skjemmes, men jeg aner en ganske kraftig mangel på forståelse for at noen faktisk kan fortsette å mene noe annet enn dem selv, samme hvor vakkert de ordlegger sin kollektivistiske løsning på de sosiale problemene, og dette er faktisk ikke en særlig god tilnærming hvis man ønsker å overbevise noen.

Ben "this vote for sale" Murphy

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

(...) venstresidens manglende evne til å ta inn over seg, tolerere om man vil, at noen faktisk mener noe annet enn de selv gjør; serien var jo fundamentert på idéen om at dersom man bare forklarer de flotte tankene på venstresiden godt nok, så vil de på høyresiden dypest sett være enige i at disse idéene er riktige. Vi ser jo konturene av det samme i denne tråden, der representanter for venstresiden forsøker å legge det frem som om høyresiden burde skjemmes over sin sosialpolitikk, og at de i anstendigheten og rasjonalitetens navn burde adoptere venstresidens sosialpolitikk. Nå tviler jeg ikke et øyeblikk på at SV-velgere flest faktisk mener at høyrevelgere burde skjemmes, men jeg aner en ganske kraftig mangel på forståelse for at noen faktisk kan fortsette å mene noe annet enn dem selv, samme hvor vakkert de ordlegger sin kollektivistiske løsning på de sosiale problemene, og dette er faktisk ikke en særlig god tilnærming hvis man ønsker å overbevise noen.

Du har helt sikkert rett i større grad enn jeg skulle ønske. Men etter noen år i jevnlig nærkontakt med Unge Høyre er jeg ikke sikker på at forståelsen for at andre kan mene noe annet, samme hvor vakkert de ordlegger sine individualistiske løsninger, er så mye større den andre veien..? Men det kan jo være meg... (Eller at forholdet ikke kan være omvendt om man snakker om finans/miljø i stedet for sosial-politikk).

Signerer i alle fall holdningen at gjennomtenkte og respektfulle argumenter alltid må prøves først, og må besvares med samme mynt, samme hvor uenig man er. Generaliseringer er generellt sett noe dritt.

[Tallulah]

Jeg tror vi stemmer omtrent samme parti. Vi stemmer hvertfall på samme side, begge to. Han vil nemlig ikke fortelle meg hva han stemmer, kun fordi han vet at det irriterer vettet av meg.

[mumrik]

Vi har like verdier, og er i stor grad enige i politiske spørsmål. Vi stemmer derimot ikke samme parti. Jeg er idealisten, han har tradisjoner fra en politisk aktiv familie.

[safran]

Vi er stort sett enige om de viktige tingene, men han heller nok litt lenger til høyre enn det jeg gjør.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Vi er stort sett enige om de viktige tingene, men han heller nok litt lenger til høyre enn det jeg gjør.

Når jeg tenker meg om, fikk jeg ham faktisk til å stemme på mitt parti forrige gang.
Og jeg merker jo at han har endret syn på ganske mye de siste årene. Heldigvis.

[Kråka]

Ja, vi er like blå begge to.

[Candy Darling]

Vi er absolutt ikke enige om alt, og diskuterer heftig innimellom. Vi nærmer oss nok på noen ting, og kommer alltid til å være uenige om noe, tror jeg. Det bekymrer meg ikke.

Jeg har aldri vært redd for å diskutere og tenke gjennom synspunktene mine, og til og med endre dem over tid. For meg er det nyttig å bli utfordret, kanskje særlig på de såkalt grunnleggende kjerneverdiene som er vanskeligst å begrunne rasjonelt.

Ingen av oss er sosialister, så vi står jo ikke i hver vår ende i den skalaen, i hvert fall. Jeg synes for øvrig at blokktenking er temmelig anakronistisk.

[Dronningen]

Ja vi har samme politiske overbevisning, som igjen henger sammen med verdisyn. Snakker ikke sååå mye politikk hjemme. Av og til i perioder. Han var politisk aktiv som ungdom, og engasjerer seg lett.