Byfolk og rovdyrvern

[*HH*]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Det kan godt hende. Det vet jeg ingenting om. Jeg prøvde da heller ikke å uttrykke noen mening om den enkelte saken, men hvordan jeg tolket helhetsinntrykket av argumentasjonen din. Jeg beklager med glede om jeg tolket deg feil.

Jeg mente ikke at det ikke finnes uærlige bønder om det var slik du tolket det, uærlige folk finnes i alle yrkesgrupper.

[*HH*]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

I 2007 betalte staten rovdyrerstatning for 39 000 sau. Hvor mange av disse tror du ble obdusert?

Det er jo snakk om at rovdyrviltkontaktene kommer ut og ser på kadaveret, om det er sannsynlig at dyret er drept av rovdyr. I følge reglene får ingen erstatning før dette er gjort, slik har jeg tolket det i alle fall.

[him]

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Det er jo snakk om at rovdyrviltkontaktene kommer ut og ser på kadaveret, om det er sannsynlig at dyret er drept av rovdyr. I følge reglene får ingen erstatning før dette er gjort, slik har jeg tolket det i alle fall.

Jeg vet om folk som har fått erstatning på grunnlag av bilder, men dette er rein og ikke sau. Mulig det er forskjeller der.

Lierne i Sør-Trøndelag mener jeg er i en særstilling når det gjelder rovdyr. Jeg skjønner godt at folk er regelrett redde, det hadde jeg også vært. Ulv er jeg ikke spesielt redd, men bjørn ... Det er ikke noe jeg hadde likt og hatt opp i stuedøren.

[Maverick]

:hva hadde Esme (og Ulvefar!) sagt?:

[annemede]

Og hvor upartisk er Sp i Hedmark i denne saken?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Og hvor upartisk er Sp i Hedmark i denne saken?

Tror du de er helt på bærtur selv om de har interesser i saken?

Som jeg sa: det er i alle fall bestridt.

[safran]

Jeg tror kanskje jeg ville funnet en mer uavhengig kilde, bønna.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Jeg tror kanskje jeg ville funnet en mer uavhengig kilde, bønna.

Joda. Skulle gjerne sett det ordentlig vurdert; det blir for mye påstander fra begge kanter. (hvorav den ene er sterkt representert her)

[annemede]

http://www.wwf.no/om_wwf/dette_jobbe..._sau/index.cfm
Jeg vil tro at dette er litt balansert.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det kan jo bli en realitet. Det er like naturlig at ulven er der som at den er andre steder i landet. Det kan bare være et spørsmål om tid og saken er allerede tatt opp politisk.

Som sagt så plager det meg ikke nevneverdig, verken ulv eller bjørn.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Som sagt så plager det meg ikke nevneverdig, verken ulv eller bjørn.

Men du bor i bystrøk hvor det ikke er noe problem; gjør du ikke?
Kanskje du ville revurdert dersom du bodde i strøk med slike rovdyr.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men du bor i bystrøk hvor det ikke er noe problem; gjør du ikke?
Kanskje du ville revurdert dersom du bodde i strøk med slike rovdyr.

Det er svært få omrpder i Norge hvor de har rovdyr veldig tett innpå seg.

I de ytterste grensene (nordøst) i Lierne har det vært et par episoder med bjørn inn på tunet, men Lierne er VELDIG langt fra tettbebygd strøk - der bor alle "uti marka". Hadde jeg bodd i Lierne hadde jeg imidlertid helt sikkert hatt en vakthund ala elghund eller slike "bjørnehunder".

Jeg skrev i mitt forrige innlegg at en bonde som prøvde ut gjeting på sauene sine (hunder, betalt av staten) hadde god erfaring med det, men ble lagt for hat av de andre bøndene.

Hvorfor? Jo, fordi bønder av prinsipp ikke ønsker å prøve ut noe slikt - de ønsker bare å utrydde rovdyrene!

Så til det med hvilke rovdyr som er utrydningstruet. Grunnen til at Norge har forpliktet seg til å jobbe for etablering av så og så mange ulver og bjørner, er fordi vi inngår i et samarbeid med Sverige og Finland om dette. Sverige og Finland tar i dag det største arbeidet, men det vil ikke bli godt mottatt om Norge bare gir f...!

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men du bor i bystrøk hvor det ikke er noe problem; gjør du ikke?
Kanskje du ville revurdert dersom du bodde i strøk med slike rovdyr.

Hvis du leser hva jeg skriver så sier jeg at det hadde ikke plaget meg om de kom til marker nær meg. Og nei, jeg ville ikke revurdert hvis jeg flyttet til strøk med rovdyr. Da hadde det vært en del av hverdagen og noe jeg måte forholde meg til.

Les alle innleggene mine i tråden du.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Hvis du leser hva jeg skriver så sier jeg at det hadde ikke plaget meg om de kom til marker nær meg. Og nei, jeg ville ikke revurdert hvis jeg flyttet til strøk med rovdyr. Da hadde det vært en del av hverdagen og noe jeg måte forholde meg til.

Les alle innleggene mine i tråden du.

Joda. Det er ikke heller alle på "bygda" som er imot rovdyrnvern, så jeg tror deg på det

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men du bor i bystrøk hvor det ikke er noe problem; gjør du ikke?
Kanskje du ville revurdert dersom du bodde i strøk med slike rovdyr.

Eller kanskje ikke. Jeg har vokst opp et sted hvor vi hadde elg i hagen og gjett kyr og vært i skogen i et område hvor det er relativt mye bjørn (skogene i Nord-Trøndelag) hele oppveksten. Jeg mener for ramme alvor at dersom man er redd for dyr som naturlig hører til i skogen så får man la vær å gå i skogen da.

At man prøver å finne en løsning på at sauehold kan gjøres uten at det rammer bøndene i unødig stor grad er helt ok. Poenget er at rovdyrene bør bevares, og om vi i Norge ikke greier det, hvor pokker hen i verden skal man klare det da? Det er da så godt som ingen fare for mennesker de få rovdyrene vi har.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

http://www.wwf.no/om_wwf/dette_jobbe..._sau/index.cfm
Jeg vil tro at dette er litt balansert.

Masse interessant her.
Jeg fant ikke noe særlig (eller noe) som sa om hvor mye den norske bestandsnivået som er vedtatt i dag faktisk er nødvendig for at artene ikke skal være er utrydningstruede totalt sett i skandinavia. (Som gjaldt påstanden fra Hedmark Sp)
Noe vern må til; det er jeg enig i, for på (var det slutten av 80-tallet?) så var rovdyr helt klart utrydningstruet. Men idag?
Idag har kanskje Hedmark Sp et poeng.

[annemede]

Hva kan gjøres for å redusere antall sau som blir drept av rovdyr i Norge?
Stortinget har siden slutten av 1980- tallet årlig bevilget midler over statsbudsjettet til forebyggende tiltak mot rovdyrskader på sau. Hvilke tiltak som blir gjennomført, varierer blant annet med tapsomfang, rovdyrart og hvorvidt området er innenfor ulvesonen eller kjerneområdet for bjørn eller jerv. I følge en rapport fra NINA om ”konfliktdempende tiltak i rovviltforvaltningen”, er innføring av rovdyrsikre gjerder et vanlig tiltak. Dette tiltaket har antatt god effekt overfor alle rovdyr, men er ikke dokumentert for jerv. Gjeting har vist god forebyggende effekt overfor alle rovdyrarter. Dette er vanlig praksis i mange andre land som har rovdyr. Erfaringer fra utlandet viser at bruk av vokterhund er et meget sterkt forebyggende tiltak. Tre ulike bruksmåter har gitt tapsreduserende effekt under norske forhold; vokterhunder i kombinasjon med gjeting, vokterhunder på inngjerdet beite og vokterhunder brukt løse på patrulje i følge med person som går utvidet og systematisk tilsyn i et beiteområde. Bruk av vokterhund blant annet i Lierne fungerte meget effektivt mot bjørn, men ga noe lavere lammevekst på grunn av mer flokkbeiting. Dette blir brukt som et argument for at vokterhund er ”ubrukelig”. Flytting av sau til områder med lav eller ingen rovdyraktivitet har også blitt prøvd ut med positive erfaringer. Avkorting av beiteperioden i utmark er blitt prøvd ut i Telemark, Buskerud og Nord-Trøndelag. Dette har god effekt mot gaupe og blir særlig brukt i område utenfor kjerneområde/ulvesone. Hovedproblemet er at landbruksorganisasjonene prinsipielt er uvillige til samarbeid om skadeforebyggende tiltak. Resultatet er sterk mangel på systematisk, storskala utprøving og utvikling av ulike tiltak. Når nye driftsformer stadig innføres i landbruket, skjer det ved hjelp av avanserte, systematiske programmer. Vokterhunder, gjeting og andre tiltak kan selvsagt fungere i Norge, med de må like selvfølgelig utvikles, tilpasses og innøves som andre nye driftsformer før de virker optimalt. Kilder: Statistisk sentralbyrå, Landbruksdepartementet, http://www.rovdyrkunnskap.net/ , St. meld. nr 12. Dyrehold og dyrevelferd, NINA Fagrapport 60, 2003, Hustad og Steinegger. (2001): "Sauehold, økonomi og rovdyrskader", NINA Fagrapport 66.

[løve70]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Hovedproblemet er at landbruksorganisasjonene prinsipielt er uvillige til samarbeid om skadeforebyggende tiltak.

Her tror jeg vi er inne på noe veldig vesentlig

Jeg har også hørt brukt som argument mot rovdyrvern at rovdyra tar så mange jakthunder. Har i ettertid lest (finner ikke dette dokumentert nå), at flere jakthunder blir skutt av vådeskudd enn tatt av rovdyr.....

[annemede]

Gode spørsmål som jeg ikke har noen svar på, men sitter og undrer.

[annemede]

Min grandonkel var gjeter her i Norge, min pappa har også vært med og gjetet sauer. Eller gjetet og gjetet, men de tilbrakte store deler av sommeren i heia.