Bekreftet dere dåpsløftet?

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Samfunnet er ganske materialistisk, kan man vel si; folk har jevnt over god råd, og de fleste bruker mange penger på de fleste slags feiringer. Hvis man ikke synes konfirmanter (eller nygifte, eller dåpsbarn, eller familien i julen, eller hva du nå har) burde få gaver eller penger, kan man la være å gi dem gaver eller penger, eller gi billigere gaver. Det synes jeg er helt fair og veldig forståelig. Å tenke seg at akkurat femtenåringer skal være mer bevisste og mindre opptatt av gaver og penger enn resten av samfunnet rundt dem (som jeg synes man gjør dersom man har problemer med å svelge at de velger en feiring også delvis på grunn av gavene og pengene), det høres derimot både urettferdig og usannsynlig ut. Skal man begynne å gjøre noe med gavepresset, synes jeg f.eks. brylluper er et mye mer naturlig sted å begynne - brudepar er voksne (i alle fall voksnere enn konfirmanter) og har i mye større grad det meste de trenger allerede.

Det er jeg helt enig i. Man må begynne et sted for å endre dette, og bryllup, og ikke minst utdrikninslag, er et godt sted å begynne. Jeg skal i to bryllup neste år, og det er nesten fristende å gi dem et fadderbarn gjennom plan norge som gave. Det føles helt feil at vi skal velte oss i gaver og penger, og gjerne gaver som snart blir kastet og penger som blir sløst bort, mens det samtidig dør barn og voksne over hele verden pga sult.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Det må være en helt fair sak synes jeg, men vil man ha et overgangsritepreg over det (noe som synes å være viktig for mange) synes jeg kanskje det ville være mer naturlig å gjøre det når de er 18 når det virkelig skjer en overgang som har noe betydning.

Det er jeg enig i. Men tradisjoner har ganske mye påvirkning når det gjelder hvilke riter man ønsker seg og når man mener det er "naturlig" å ha dem, og i kulturen vår har det blitt vanlig å ha akkurat denne markeringen når barna er femten. Så jeg synes det er veldig forståelig at borgerlig konfirmasjon også foregår ved femtenårsalderen, og veldig forståelig hvis de som ikke ønsker å konfimere seg kunne tenke seg en lignende feiring ved samme alder.

[Ru]

Jeg kan, etter diskusjon, helt sikkert gå med på borgerlig konfirmasjon.
Men den dag kjem aldri, at jeg foreslår det.

[Skilpadda]

Argumentene dine for å ikke gi masse penger til konfirmanter har jeg ingen problemer med, Tito. De gjelder jo også begge/alle "gruppene" vi snakker om? Det jeg ikke skjønner, er hvorfor du høres ut til å synes det er mindre tiltalende å gi gaver til (eller å feire, om du vil) dem som konfirmerer seg borgerlig enn dem som konfirmerer seg kirkelig.

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Argumentene dine for å ikke gi masse penger til konfirmanter har jeg ingen problemer med, Tito. De gjelder jo også begge/alle "gruppene" vi snakker om? Det jeg ikke skjønner, er hvorfor du høres ut til å synes det er mindre tiltalende å gi gaver til (eller å feire, om du vil) dem som konfirmerer seg borgerlig enn dem som konfirmerer seg kirkelig.

Det er enkelt å svare på: Det er fordi jeg ikke har troen på borgelig konfirmasjon, og mener det er unødvendig. Men jeg har vært i borgelig konfirmasjon til en kusine av mannen min, og hun fikk til og med gave av oss.

[Hondacrv]

Man bekrefter ikke dåpsløftet i konfirmasjonsgudstjenesten. Det er rett og slett ikke en del av liturgien. Man blir bedt for, og liturgen legger hånden på hodet til konfirmanten.
Man trenger heller ikke være kristen for å melde seg opp som konfirmant. Når jeg hadde foreldremøter før konfirmasjonstiden begynte, sa jeg at poenget var å lære noe om det du var døpt til, for kirken forplikter seg på å lære alle døpte opp i den kristne tro.

[safran]

Nå har jeg googlet litt, og finner flere kristne sider som sier at det er gud som sier at i konfirmasjonen er det gud som bekrefter det løftet han gav i dåpen.

[Maz]

Jeg er vel av de mest voksne her og for meg var det vel en bekreftelse av dåpsløftet, selv om det rent serimonelt var en forbønn.

Jeg fikk av mine foreldre beskjed om å bruke tiden før konfirmasjonen til å vurdere om jeg ville møte i kirken. De ønsket jeg gjennomførte undervisningen, selskap, pakker osv var uavhengig av mitt oppmøte i kirken. Min unge alder til tross var min konfirmasjon en bevisst handling og således en konfirmasjon (bekreftese) av mitt dåpsløfte.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Acsa

Vi hadde lange og engasjerte diskusjoner om fattighet, forskjeller i verden, religionenes rolle, etikk, moral, sex, miljøvern osv

Det samme har man jo om man velger den kristne varianten, i hvert fall i den menigheten jeg kjenner til. Så veldig stor forskjell er det nok ikke.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Det samme har man jo om man velger den kristne varianten, i hvert fall i den menigheten jeg kjenner til. Så veldig stor forskjell er det nok ikke.

Poenget er vel ikke at det ene er så mye bedre enn det andre, at dette er en konkurranse? Det er to forskjellige alternativer. Det er du som har kalt opplegget og konfirmasjonen til HEF som tull.

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Det er du som har kalt opplegget og konfirmasjonen til HEF som tull.

Nei, nå får du jammen gi deg. Det har jeg da aldri sagt!

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Tito, her.

Ønsker de derimot å konfirmere seg borgelig, eller bare ha et selskap uten å konfirmere seg, kommer jeg nok ikke til å støtte det. Det er i hvert fall slik jeg tenker i dag, om jeg endrer mening da er en annen sak. Siden jeg ser på konfirmasjonen som en bekreftelse av dåpsløftet, synes jeg borgelig konfirmasjon blir bare noe tull. Og selskap bare for å ha selskap synes jeg også er unødvendig.

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Der har du meg også ...

Sikkert noget preget av at jeg har samme oppfatning og holdning til konfirmasjon som Tito, og av at jeg knapt kjenner noen som har gått til borgerlig konfirmasjon av andre grunner enn pengene.

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Nei, nå får du jammen gi deg. Det har jeg da aldri sagt!

Nei, ikke direkte - men jeg fikk inntrykk av det når du skrev at du har samme syn på saken som Tito. Nå ser jeg i etterkant at Tito først har skrevet at borgerlig konfirmasjon bare er tull, og i etterkant skrev dette:

Sitat:

Men jeg kommer ikke til å snakke om at borgelig konfirmasjon er tull og tøys og forbudt eller noe sånt.

Ikke så lett å holde tunga rett i munnen når folk snakker i mot seg selv.

[Acsa]

Ru, jeg har da ikke sagt at det er et forskjell i temaene som diskuteres? Men jeg synes jo det er litt pussig dersom du synes det er en god idé om dette diskuteres innen rammen av kirken, men ikke noe vits i å diskutere for de som ikke er kristne? : peker på Tito-quoten du sluttet deg til:

[Ru]

Da er vi i hvert fall enig om noe!

[Irma]

Interessant spørsmålene du drar inn i forhold til behovet for overgangsritualer Fnatten. Det som sitter dypest er nok som du sier markering i forbindelse med fødsel og død.

[Bokormen]

Det er nok ikke umulig at konfirmasjon vil bli mindre vanlig etter hvert, den rent praktiske betydningen er jo mer eller mindre forsvunnet.

[Hondacrv]

Hvis man tenker konfirmasjon bare som et overgangsrituale, kan den vel kanskje utspille sin rolle etter hvert.
Men fra kirkelig hold er jo selve dagen gjort mindre viktig, og man prøver å få til en bevissthet omkring selve k.TIDEN, fordi dette egentlig handler om å gi døpte ungdommer det de har krav på av opplæring i den kristne tro som de er døpttil.
Nå er jo trosopplæringen kommet i gang mange steder, og det kan jo være at konfirmasjonen holder stand pga at ungdommene gjennom barndommen også har hatt positive møter med kirken og den kristne troen?

[Ru]

I min kirke er det bare forbønn for konfirmantene. Og det har det vært så lenge den kirken har stått.
(Jeg var i andre kullet som ble konfirmert i den, så den er ikke gammel. )

For min del så anser jeg det likevel som en slags bekreftelse, all den tid jeg valgte å konfirmere meg fordi jeg tror.
Dessuten går jeg jo til nattverd, noe jeg bare gjør når jeg tror. (Jeg har hatt perioder der det har føltes direkte feil å gå til nattverd. )

[Tangerine]

Men hvorfor heter det konfirmasjon? Burde det egentlig hete noe annet?
Eller er det ikke så nøye?

To confirm..

Jeg husker ikke hva som ble sagt da jeg konfirmerte meg. Ikke brydde jeg meg heller på det tidspunktet.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Å knele og å motta forbønn er ikke å bekrefte dåpsløfte. Det er å bli bedt for. Det er noe helt annet. Bekreftelse av dåpsløfte i konfirmasjon går på å svare høyt for menigheten etter liturgi fra 1800 tallet. Det finnes ingen nye liturgier for dette men læstadianere og lignende har brukt gammel liturgi for formålet.

Åja. Vi hadde en seremoni dagen før (eller en uke før?) konfirmasjonen der vi kledde oss pent og måtte svare på spørsmål foran menigheten og familie. Vet ikke om det var noe sånt.