Fritzl til sin advokat: Jeg er redd!

[Hyacinth]

Jeg trodde aldri jeg skulle si det, men jeg kjente at jeg syntes litt synd på den mannen i dag da han gjemte seg bak ringpermen. Mannen må være svært, svært syk i hodet og trenger hjelp.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Kahlan, her.

Forsåvidt, men hvor mye er ekte følelser og hvor mye er tillært (slik oppfører "normale" mennesker seg). Og han tar så til tårer når han forteller hvor vond hans barndom var, stakkars han...

Selv om mannen har begått fryktelige forbrytelser, så er det vel ikke dermed sagt at hans egen barndom ikke faktisk var vond? Fortjener man en vond barndom, i det sekundet man selv begår en forbrytelse?

[Kahlan]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Selv om mannen har begått fryktelige forbrytelser, så er det vel ikke dermed sagt at hans egen barndom ikke faktisk var vond? Fortjener man en vond barndom, i det sekundet man selv begår en forbrytelse?

Jeg tror absolutt at han har hatt en grusom barndom, og ingen fortjener det (det har jo også vært med å forme ham til den han er i dag). Men slik det kommer frem så synes han mer synd på seg selv som har hatt det grusomt, enn for det han har påført sine barn/barnebarn.

[bønna]

Enig med bina at dette er skikkelig agurk-nytt. Hvorfor tror VG at noen er interessert i mannens følelser? Hvorfor i all verden er det en nyhet?

Men jeg blir også provosert, får lyst til at noen sa til han; ja, tenk på all den redselen datteren din har følt... om han overhodet er i stand til å sette seg inn i hennes sted da. Ikke uten grunn han kalles "monster", kanskje. Ikke vet jeg. Håper han etterhvert virkelig forstår hva han har gjordt, og bruker resten av livet til å angre dypt og inderlig.

[Che]

Klart han er redd! - Han vil jo en gang for alle få det i trynet at samme hvor mye han rettferdiggjør de syke handlingene sine, så er han en svært forstyrret mann.

Uinteressant å få høre om følelsesregisteret hans - han fremstår okke som som alt annet enn mennesklig for meg.

[Mei]

Det er jo jobben deres. De får betalt for å sette sine egne følelser til side og sørge for en rettferdig rettssak. Jeg sier ikke at jeg kunne klart det, men jeg innser at andre kan.

[Tertit]

Bare for å si det med en gang, jeg har null sympati med mannen. At han er redd er meg revnende likegyldig.

Men det fikk meg til å tenke litt også... Sympati for mannen er det kanskje ingen som har, men noen er kanskje ikke likegyldig til hva som skjer med han. Det finnes så mye forferdelig som skjer. Saker som får nakkehårene til å reise seg og kvalmen kommer veltende. Det er bare det at bak hver eneste gjerningsmann er det en mamma, pappa m.m som har det vondt. Det betyr ikke at man på noen måte bifaller det som har skjedd, men følelsene kan ikke skrus av. va om mitt barn hadde gjort noe forferdelig, hva ville jeg følt da? Eller kanskje det var ditt barn? Ble litt på sidelinjen dette og mer ei generell betrakning, men syns det var viktig å få det fram.

[Niobe]

Kall meg gjerne gal, men jeg synes nesten det er en lettelse å høre at han er redd. Redsel er menneskelig. Jeg hadde blitt mye mer bekymret om han ikke evnet følelser i det hele tatt. Slike mennesker skremmer meg.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Kall meg gjerne gal, men jeg synes nesten det er en lettelse å høre at han er redd. Redsel er menneskelig. Jeg hadde blitt mye mer bekymret om han ikke evnet følelser i det hele tatt. Slike mennesker skremmer meg.

Godt poeng.

[Benzo]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Kall meg gjerne gal, men jeg synes nesten det er en lettelse å høre at han er redd. Redsel er menneskelig. Jeg hadde blitt mye mer bekymret om han ikke evnet følelser i det hele tatt. Slike mennesker skremmer meg.

Jeg tror, som en annen nevnte, at denne redselen er et spill for galleriet, nettopp for å forsøke å gjøre han menneskelig. Ja, han kan nok være redd for at noe vil skje ham, men at andres avsky for ham, berører han noe særlig, tror jeg ikke. Intet menneske med et snev av anger, skyldfølelse og sympati, ville klart å leve et slikt dobbeltliv over så mange år.

[Hyacinth]

Jeg vil aldri kunne forstå denne mannen, men han må jo være virkelig syk. Jeg sier ikke at han skal ha medfølelse. Han må sperres inne for alltid. Men fortjener noe menneske et sånt hat mot seg? Vil det ikke alltid være en eller flere årsaker til at et menneske begår slike handlinger, selv om de aldri vil være akseptable? Jeg greier liksom ikke å tro at noe menneske kan være tvers gjennom ond av natur.

[Joika]

Det at han ikke klarer leve seg inn i andres situasjon (kan tyde på det?) tar vel ikke fra han retten til å være redd? Eller?

[safran]

Opprinnelig lagt inn av Mjau, her.

Det Men jeg lurer fortsatt på om hvordan noen kan klare å ta jobben som hans advokat jeg da. Ingen som har noen tanker om det? Hadde dere klart å forsvare en slik mann? Og hvordan er det å være hans kone. Hva var hennes rolle i alt dette? Syns det høres ganske utrolig ut å ikke ha noen som helst anelse om hva som skjedde i hennes egen kjeller. Hun må ha vært forferdelig naiv?

Jeg kunne aldri hatt en sånn jobb, det kan jeg si ganske sikkert. Jeg kunne aldri forsvart en slik mann. Jeg har liten tvil om at konen også var offer for hans grusomheter, og lever man slik lenge nok så er det fare for at man reduseres til et ynkelig vesen uten ryggrad.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Hvis man leser om den forferdelige barndommen hans, så er det vel en del av forklaring på hvordan han har blitt sånn.

En ganske stor, spør du meg.

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Jeg trodde aldri jeg skulle si det, men jeg kjente at jeg syntes litt synd på den mannen i dag da han gjemte seg bak ringpermen. Mannen må være svært, svært syk i hodet og trenger hjelp.

Jeg syntes også synd på ham. :blaut:
Det er liten tvil om at denne mannen er veldig psyk, men han vil aldri bli frisk uansett hvor mye hjelp han måtte få.
Og selvsagt er han redd! Det har gått opp for ham at han vil tilbringe lang tid bak murene!

[Travolta]

Jeg har ingen sympati med den mannen whatsoever. Jeg klarer heller ikke å se noe formildende ved hans barndom. Det kan kanskje forklare et vanskelig sinn, men ikke den rå ondskap han har vist.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Jeg har ingen sympati med den mannen whatsoever. Jeg klarer heller ikke å se noe formildende ved hans barndom. Det kan kanskje forklare et vanskelig sinn, men ikke den rå ondskap han har vist.

Tja, hvor onde/ødelagte kan mennesker bli av å bli konstant slått, behandlet med kulde, nedverdigelse og aldri bli behandlet med omsorg, varme og normal behandling fra babystadiet? Hvis man tenker på sine egne barn, at de aldri ville oppleve et godt fang, et stryk over kinnet, en kos, trøst, men bare slag og mishandling, hvordan tror du mennesker vokser opp til å bli? Man kan aldri vite hvem som er rustet til å stå imot sånt eller ikke. Man kan kanskje ikke forvente "normale" tanker og følelser, men at sinnet rett og slett blir ødelagt og at de kan gi seg utslag i onde handlinger, når ondskap er det eneste de har blitt lært.

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Tja, hvor onde/ødelagte kan mennesker bli av å bli konstant slått, behandlet med kulde, nedverdigelse og aldri bli behandlet med omsorg, varme og normal behandling fra babystadiet? Hvis man tenker på sine egne barn, at de aldri ville oppleve et godt fang, et stryk over kinnet, en kos, trøst, men bare slag og mishandling, hvordan tror du mennesker vokser opp til å bli? Man kan aldri vite hvem som er rustet til å stå imot sånt eller ikke. Man kan kanskje ikke forvente "normale" tanker og følelser, men at sinnet rett og slett blir ødelagt og at de kan gi seg utslag i onde handlinger, når ondskap er det eneste de har blitt lært.

Enig. Hele greia er bare tragisk. Også for Josef Fritzl.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Tja, hvor onde/ødelagte kan mennesker bli av å bli konstant slått, behandlet med kulde, nedverdigelse og aldri bli behandlet med omsorg, varme og normal behandling fra babystadiet? Hvis man tenker på sine egne barn, at de aldri ville oppleve et godt fang, et stryk over kinnet, en kos, trøst, men bare slag og mishandling, hvordan tror du mennesker vokser opp til å bli? Man kan aldri vite hvem som er rustet til å stå imot sånt eller ikke. Man kan kanskje ikke forvente "normale" tanker og følelser, men at sinnet rett og slett blir ødelagt og at de kan gi seg utslag i onde handlinger, når ondskap er det eneste de har blitt lært.

Jo, jeg er enig i at en slik barndom gir senskader. Likevel har jeg ingen sympati med den voksne Josef Fritzl. Han har vært frisk nok til å fremstå som normal utad, tatt utdannelse, drevet for seg selv og ellers vært frisk nok til å forstå at han måtte begå sine forbrytelser i skjul. Han har forstått at egen oppførsel ikke er normal, og må derfor stilles til ansvar. Det mener sikkert du også, Lykken? Du prøver bare å forklare årsaken til hans atferd, eller? Jeg mener vel egentlig at det er irrelevant, skaden er skjedd og mannen er i mine øyne tilregnelig nok til å straffes for dette.

Jeg er enig i at spørsmålet nå er hvordan noe slikt kunne foregå over så lang tid uten at noen visste. Hvordan kan man unngå flere slike tilfeller!

[Nessie]

Så klart har barndommen formet han. Det er det vel ingen tvil om. Jeg har likeve inntrykk av at han har opptrådd ganske bevisst, at det meste har vært planlagt og gjennomtenkt. Over mange ÅR.

En ting er at folk klikker og er utilregnelig i gjerningsøyeblikket, men når det foregår over så lang tid, så klarer jeg ikke synes synd på han. Dessverre.

[Lykken]

Jeg synes ikke synd på ham i den situasjonen han er i nå, men som alle andre som har opplevd grusomheter i barndommen kan føle medynk pga nettopp det, ikke det at han sitter på tiltalebenken for det han har gjort.
Samme som jeg leste fra den Nordre Gård-saken, der han ene ble satt rett oppå en varmeovn når han måtte tisse og ble slått konstant. Jeg skiller det de har gjort og det som har skjedd dem tidligere. Og ja, jeg tror det er en stor del av forklaringen for hvorfor de har blitt som de har blitt, uten at det unnskylder eller unndrar dem ansvar.

[Nessie]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg synes ikke synd på ham i den situasjonen han er i nå, men som alle andre som har opplevd grusomheter i barndommen kan føle medynk pga nettopp det, ikke det at han sitter på tiltalebenken for det han har gjort.
Samme som jeg leste fra den Nordre Gård-saken, der han ene ble satt rett oppå en varmeovn når han måtte tisse og ble slått konstant. Jeg skiller det de har gjort og det som har skjedd dem tidligere. Og ja, jeg tror det er en stor del av forklaringen for hvorfor de har blitt som de har blitt, uten at det unnskylder eller unndrar dem ansvar.

Jeg har ingen problemer med å se hva du mener. Men for meg blir det på en måte medynk på generell basis. Jeg kan ha medynk med barn som har en vond barndom, av ulike årsaker. Men jeg forholder meg på en måte til Fritzl som voksen person, og klarer ikke helt føle noe positivt for den mannen nå. Barndom kan forklare mange ting synes jeg, men noen ganger har jeg inntrykk av at det kanskje brukes som unnskyldning i litt for stor grad.