Straffen til Josef Fritzl

[noen]

Enig med deg Smilefjes. Og det er derfor jeg ikke forstår denne trangen noen har til å sitte og fantasere om alt det forferdelige han burde gjennomgå som straff for det han har gjort. At noen synes han fortjener å bli utsatt for jevnlige voldtekter gjør meg rett og slett kvalm.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg har tenkt litt på denne straffen.
Jeg tror jeg vil si at man for samfunnets skyld må ta ham ut av sirkulasjon. Og Østerrike har ikke dødsstraff så da er livsvarig oppbevaring et sted han ikke kan skade noen løsningen der.

I forhold til hevnaspektet så er det igrunnen godt ivaretatt allerede hvis vi tenker oss om litt. Denne mannen har aldri følt kjærlighet hverken fra noen eller for noen i hele sitt liv. Han har aldri stolt på noen eller vært trygg på at noen elsket ham helt frivillig.

Noen stort verre skjebne enn det kan jeg ikke tenke meg. Selvom han kanskje ikke forstår skjebnen sin fullt ut selv. Det blir ikke verre enn et helt liv totalt uten kjærlighet.

Er ikke dette å overanalysere? Jeg mener, hva vet vi om at ingen har elsket ham? Ja, visstnok hadde han en fæl mor som ikke elsket ham, men for alt vi vet ble han elsket av kona og de andre barna. Hvem kan si så skråsikkert at han aldri har følt kjærlighet og derfor er han blitt slik???

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Er ikke dette å overanalysere? Jeg mener, hva vet vi om at ingen har elsket ham? Ja, visstnok hadde han en fæl mor som ikke elsket ham, men for alt vi vet ble han elsket av kona og de andre barna. Hvem kan si så skråsikkert at han aldri har følt kjærlighet og derfor er han blitt slik???

Jeg vet selvsagt ingenting om dette. Men jeg går ut fra etter hva jeg vet om familier med egen hustyrann og det jeg har lest om mønsteret i denne familien at det er slik.

Jeg mener - kona hans gikk ikke ned i kjelleren ett eneste ærend på fireogtyve år fordi han sa hun ikke fikk lov. Det er ikke kjærlighet som får noen til å lystre det der.

[Travolta]

Nei, jeg tviler heller ikke på at Fritzl var kjærlig overfor kona. Det betyr jo ikke at kona en eller annen gang har elsket ham, vært snill og raus mot ham. Poenget mitt er bare at man ikke skal romantisere det jævlige livet hans når man ikke vet. At moren ikke var snill mot ham betyr ikke at alle andre også var like forferdelige.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Nei, jeg tviler heller ikke på at Fritzl var kjærlig overfor kona. Det betyr jo ikke at kona en eller annen gang har elsket ham, vært snill og raus mot ham. Poenget mitt er bare at man ikke skal romantisere det jævlige livet hans når man ikke vet. At moren ikke var snill mot ham betyr ikke at alle andre også var like forferdelige.

Øhhh....jeg mener selvsagt at Fritzl sikkert var en drittsekk mot kona. Men at det altså ikke betyr at hun var en drittsekk mot ham.

Jeg tror vi trenger å spekulere ut vonde straffer fordi vi føler at han skal ha en forståelse av hva han har gjort og på ett eller annet punkt få innsikt og føle anger. Det er ikke så rart det synes jeg. Jeg har funnet mye god terapi selv i å tenke på hva jeg hadde syntes hadde vært rimelig iforhold til en viss person.

Men til sist har jeg landet på at det blir ikke verre enn et helt liv uten kjærlighet. Det er mye tortur jeg hadde tatt glatt for å slippe det.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror vi trenger å spekulere ut vonde straffer fordi vi føler at han skal ha en forståelse av hva han har gjort og på ett eller annet punkt få innsikt og føle anger.

Men dette ville jo bere ha vore med på å rettferdigjere hans eigne handlingar. Å både teoretisk og praktisk halde seg på eit medmenneskleg og sivilisert nivå er jo ein føresetnad for at verda går framover.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg har funnet mye god terapi selv i å tenke på hva jeg hadde syntes hadde vært rimelig iforhold til en viss person.

Om Elisabeth (det er det hun heter?) Fritzl og barna fantaserer om vonde ting som kan ramme faren, kan jeg forstå det. Hva som er bra terapi og en god reaksjon for den som har blitt rammet av ondskap, er noe annet enn hva som er sivilisert oppførsel for oss andre. (Jeg har ingen fagkunnskap på dette feltet, så hva som er god terapi for den som blir rammet, vet jeg lite om altså.)

Hvorfor skal vi andre, som kun har lest om dette, ha disse hevntankene? Ja, vi blir opprørt og fortvilet på ofrenes vegne, men å ønske at gjerningsmannen voldtas, sperres inne i mørke rom, drepes osv, er for drøyt for meg.

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg vet ikke om jeg er enig (på generelt grunnlag altså, hva som er terapi for deg vet vel du best selv).

Jeg synes det beste er å legge det bak seg og gå videre. Som sønnen min sa da vi snakket om at noen i klassen ble mobbet her om dagen, og jeg spurte ham om han opplevde mobbing. Han sa at de prøvde seg på ham også, og da jeg spurte hva han gjorde da, sa han "da går jeg vekk, og tenker at de er noen stakkars tapere som må si sånt til andre for å føle seg bedre".

Det var en periode jeg fikk ut sinne ved å sette meg på sykkelen og tenke på hva jeg syntes han hadde fortjent.

Men nå er det over forlengst. Jeg følte at jeg fant ut at ikkenoe er verre enn å aldri være nær noen med tillit og da var det jo sånn det var.
Så har jeg som din eminente og meget intelligente sønn forsøkt å være mer opptatt av mitt eget liv etter det.

[Nora H]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Jeg synes det beste er å legge det bak seg og gå videre. Som sønnen min sa da vi snakket om at noen i klassen ble mobbet her om dagen, og jeg spurte ham om han opplevde mobbing. Han sa at de prøvde seg på ham også, og da jeg spurte hva han gjorde da, sa han "da går jeg vekk, og tenker at de er noen stakkars tapere som må si sånt til andre for å føle seg bedre".

Det er en god tanke at man ikke skal bry seg om dem som mobber, men av erfaring synes jeg ikke dette fungerer i praksis. Barn må også lære å stå opp for seg selv og ikke la seg mobbe eller behandles dårlig av andre. Jeg var selv som barn livredd for å ta igjen, noe som endte med at jeg ble en hakkekylling som det var lett å gå løs på fordi jeg ikke forsvarte meg. De barna som tok igjen fikk som regel være i fred. Det handler om å stå opp for seg selv der og da. Det har ikke noe med hevn å gjøre, men å oppnå respekt og ikke gjøre seg til et offer.

Når det er sagt kan jeg ikke se at mobbing kan sammenlignes med Fritzl saken. Straff skal nettopp være straff, ikke hevn. Å forsvare seg mot mobbing blir selvforsvar, ikke hevn eller straff.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Nora H, her.

Når det er sagt kan jeg ikke se at mobbing kan sammenlignes med Fritzl saken. Straff skal nettopp være straff, ikke hevn. Å forsvare seg mot mobbing blir selvforsvar, ikke hevn eller straff.

Du må se sammenhengen jeg skrev det i. Det var en liten avsporing.

Jeg tror det er forskjell på at vi sitter og sier at det hadde vært til pass for ham og på at vi faktisk ville gitt ham en slik straff om det var opp til oss å bestemme.

Jeg håper ihvertfall det er forskjell på det.

[Tito]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg tror det er forskjell på at vi sitter og sier at det hadde vært til pass for ham og på at vi faktisk ville gitt ham en slik straff om det var opp til oss å bestemme.

Jeg håper ihvertfall det er forskjell på det.

Takk! Nettopp!

[Divine]

Men Tito, det blir jo noe helt annet. Jeg hadde sikkert drept mannen i et slikt tilfelle. Det betyr ikke at jeg mener at rettsvesenet skal innføre dødsstraff ved skyting som straff for slike forbrytelser.

[Mei]

Uhm, nei?

Apropos pressen så leste jeg i dag at pressen nå har røpet bostedet til henne og barna slik at de måtte flykte derfra. De hadde visst kjøpt seg bolig og greier og forsøkt å stable seg et liv.

Det var unødvendig. Jeg skjønner ikke hvor liten man er som såkalt normalt menneske om man skjønner at kvinnen man har funnet adressen til er Elisabeth Fritzl - også holder man ikke kjeften lukket om det uten å nøle.

Travolta - du legger mer i ordene mine enn det som sto der.

Det jeg sier er at Fritzl neppe har opplevd kjærlighet mellom seg og et annet menneske som var fritt til å velge ham eller la være. Det er ingen som såvidt meg bekjent har sagt noe annet enn at kona hans var rimelig kuet. Jeg har aldri påstått at hun var slem mot ham eller tillagt henne andre egenskaper. Rent bortsett fra at hun virker svært lite begavet på meg, men det er bare en oppfatning jeg får ha for meg selv.

Det er ikke synd på Frotzl på noe vis - han har valgt sin vei i livet og må ta ansvar for den veien. Det jeg sa var at verre skjebne enn den han allerede har i forhold til at han aldri får oppleve en fri kjærlighet med noen han velger og som fritt velger ham i retur, kan jeg ikke tenke meg.

Jeg synes uttrykket ditt om at jeg romantiserer Fritzl er så malplassert at jeg lar være å kommentere det ytterligere.

[kie]

Ang. hevntørsten etc.
Jeg skrev for en tid siden litt om dette i bloggen min i forbindelse med en annen sak.

I den anledning brukte jeg denne youtubesnutten. Jeg synes den passer med hva jeg tenker om dette her også.

(Kilde:

(Kilde: youtube.com)

)

Amen, Kie.

Meget godt skrevet i bloggen din og en vakker måte å få andre til å gå i seg selv på. Tror det er viktig at vi i slike saker som dette minner oss selv på ordene om at det faktisk ikke er slik at vi er instinktdrevne flokkdyr. Når det oppfordres på et åpent nettforum til å fantasere over grusomheter som skal påføres et annet menneske gjør det meg direkte kvalm. Det at man oppfordrer til slikt gjør at man er villig til å sette seg selv ned på samme nivå som en som har utført bestialske handlinger. Ikke glem at handlinger starter med tanken.

[kie]

Ja, jeg synes i alle fall det er viktig at ikke vi mister vår egen medmenneskelighet i slike saker. Det siste jeg vil er å være som Josef Fritzl. Derfor er det viktig for meg å fastholde at han skal behandles med medmenneskelighet selv om han ikke gjorde det for andre.