Er nasjonalitet noe negativt?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk

Gjør det virkelig det, altså? Det har jeg aldri hørt. Jeg synes imidlertid det er litt pussig at et firma får lov til å hete Polakkformidling - det ser ikke bra ut.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Gjør det virkelig det, altså? Det har jeg aldri hørt.

Det brukes ikke i omgangskretsen eller på jobben min (og sikkert ikke på din heller), men jeg vet at det brukes, ja. Ikke primært som skjellsord om personer ("din polakk!" og sånt), men nedsettende om billig/dårlig arbeid, for eksempel.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Vi har ikke noe annet substantiv for "person fra Polen" på norsk, nei. Og det er vel "riktig" og står som nøytralt i ordboken og alt sånt. Men jeg har begynt å bli skeptisk til ordet fordi det faktisk brukes nedsettende på norsk, og ikke minst fordi det er et skjellsord på tysk og engelsk - noe som jeg kan tenke meg betyr at mange fra Polen opplever det som negativt på norsk også.

Helt enig med deg. Polakk er i utgangspunktet ikke et nedsettende ord, men det har fått nedsettende konnotasjoner i Norge (Skandinavia?) de siste årene pga arbeidsinnvandringen. Utrykk som "polakkarbeid" og "polakklønn" hører jeg ofte i alle fall. Oftest er det jo late nordmenn som klager over at "polakkene" tar alle jobbene fra dem. (Pussig i grunn, hadde ikke "pakkisene" tatt de for lenge siden. )

Jeg har flere polske elever, men kaller dem "elevene fra Polen", ikke "polakkene." (I sammenhenger der det er naturlig å nevne hvor de kommer fra, ellers bruker jeg selvfølgelig navnet deres. )

[Bluen]

Er ordet "svenske" også negativt ladet? Det er jo f.eks. noe som heter "svenskeknappen".

[Røverdatter]

Selvsagt er det utnyttelse å hyre inn polsk eller annen billig arbeidskraft til svart arbeid. Det er et stort bidrag til en stadig mer utbredt sosial dumping enten det nå er vaskehjelp, snekkerhjelp eller husmaling det er snakk om. En privatperson som benytter slik arbeidskraft stiller i nøyaktig samme kategori som et firma som gjør det.

[Skilpadda]

Interessant rettferdiggjøring, Travolta. Ut fra samme prinsippet, så skulle det altså være moralsk forsvarlig å stjele dyre ting, men ikke billige?

[noen]

Prinsippfast og raus er du, Travolta.

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Interessant rettferdiggjøring, Travolta. Ut fra samme prinsippet, så skulle det altså være moralsk forsvarlig å stjele dyre ting, men ikke billige?

Nei, jeg hevder ikke at svart arbeid er moralsk forsvarlig, for det er det ikke. Jeg kan se at svart arbeid er å stjele fra den norske stat, men ikke fra den som utfører arbeidet.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Travolta, her.

Nei, jeg hevder ikke at svart arbeid er moralsk forsvarlig, for det er det ikke. Jeg kan se at svart arbeid er å stjele fra den norske stat, men ikke fra den som utfører arbeidet.

Bullshit. Du stjeler rettighetene h*n hadde hatt om h*n hadde vært ansatt på den formelle måten.

[Skremmern]

Lykken: Japaneser?

Se det, ja, der hadde Skilpadda allerede kommentert det.

[Turban Smukk]

Jeg må bare skyte inn at jeg faktisk ikke var klar over at "polakk" var en nedsettende betegnelse på polsk og tysk før jeg leste tråden. Samtidig har jeg hatt en sterkere og sterkere følelse av at denne betegnelsen ikke er nøytral på norsk heller, at den gjerne er litt nedlatende om ikke annet, uten at jeg har kunnet sette fingeren på hvorfor. Jeg har derfor gjerne sagt "polsk" eller "fra Polen" når jeg har hatt behov for å definere en persons nasjonalitet. Og det skal jeg fortsette med.

Takk for opplysningen, Skilpadda m.fl., det var faktisk veldig interessant å vite.

Først er jeg glad jeg har fått vite det om polakk og tar dermed det ordet ut av min dagligtale.

Deretter er det dette med en del polsk eller billig importert fra andre land enn Polen, arbeidskraft.

Hvis jeg skal ansette to personer. Og på markedet er det to tilgjengelige. Den ene må jeg betale 100 kroner ellers vil han ikke jobbe for meg, den andre må jeg gi 130 ellers vil han ikke jobbe for meg - er det noen av dere som da hadde syntes det var innmari rart om disse to endte med ulik lønn? En av grunnene til at "polsk" arbeidskraft er billig er jo fordi den underbys i pris i forhold til de "norske" tilbyderne. Da utkonkurrerer de for eksempel en som kanskje kan språket bedre fordi de er såpass mye billigere. Det er tilbud og etterspørsel.

Dernest det at de kommer hit og får drittjobbene. For lav lønn.
Hvis noen tilbyr meg å plukke jordbær i USA for tre mill i året så slår jeg til på det tror jeg. Selvom en amerikansk jordbærplukker tjener fire og en halv. Fordi at her hjemme så kan jeg ikke tjene mer enn en halv mill. Så da er vilkårene for meg mye bedre der borte. Jeg lurer på om noen må forklare meg hvorfor dette blir helt galt rett og slett.

Så til dette med neger. For meg er neger et ord som gir meg assosiasjoner til et menneske med et bestemt utseende. (Egentlig ikke spesielt likt Obama forøvrig). Jeg ser for meg slik man ser for seg en afrikaner fra Sentral eller Sør Afrika. Jeg ser for eksempel ikke for meg en Nordafrikaner. De ser ikke ut som "neger" for meg.

Dog er utrykket neger ikke dugandes foreløpig da det fremdeles henger igjen for mye vond historikk i det. Etterhvert håper jeg det endrer seg på samme måte som ordet homse har endret karakter. I mellomtiden lurer jeg på hva som er korrekte betegnelser om man ønsker å beskrive rasetilhørighet?

Jeg vet at standard hvit person heter kaukasier. Men hva heter asiat, indianer eller "neger"? Og evt andre?
Ikke fordi jeg er avhengig av å kalle folk ved farge og rase, men fordi jeg ikke godtar at jeg skal få lov til å ha et språk hvor jeg skal få beskrive det jeg vil uten at noen skal såres av det.

[torsk]

Jeg hadde ikke reagert på polakk, siden jeg ikke hadde fått med meg at «polack» var negativt ladet. (Men jeg skjønner at jeg sikkert burde forstått det da jeg så sesong 2 av The Wire. )

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dernest det at de kommer hit og får drittjobbene. For lav lønn.
Hvis noen tilbyr meg å plukke jordbær i USA for tre mill i året så slår jeg til på det tror jeg. Selvom en amerikansk jordbærplukker tjener fire og en halv. Fordi at her hjemme så kan jeg ikke tjene mer enn en halv mill. Så da er vilkårene for meg mye bedre der borte. Jeg lurer på om noen må forklare meg hvorfor dette blir helt galt rett og slett.

Det er vel ingen her i tråden som sier at det er noe galt i å konkurrere på pris? Problemet er hvis den lave prisen skyldes at de jobber svart, det er som nevnt hverken bra for samfunnet eller den enkelte arbeidstaker.

Aha. Da er jeg med. Svart arbeid er å tisse i skoene for å holde varmen for alle parter. Og knapt nok så smart til og med.