Må si jeg blir litt bekymret (influensa)

Jeg går ut fra at man bare kan møte opp. De fleste i risikogruppene har jo et eller annet papir på tilstanden sin enten i form av skriv fra behandlende lege eller noe så enkelt som en resept.

[vmapo]

@Skvetten
Sa også at det var mange der som har samme ofisielle papirer og titler som de i helsevesenet.

Men slutt og høre på meg om du vil.
Det er jo det jeg sier hele tiden gå og les selv om du vil eller bare tro på den ene siden det er helt opp til deg.
Jeg har fått min svar og ikke din.

P.S
Jeg spurte aldrig om garanti at det funker men det at dem sier at den er helt tryg. Allikavel kan de ikke stilles til ansvar etter over 23 år om den funker eller ikke. I 1978 så var det regjeringen og skattebetalerens penger som måtte betale erstatningen for at vaksinet ikke fungerte. Selv om det var leggemidel selskapene som produserte den og maste på mydighetene om at det måtte brukes med en gang.

Som sagt det hjelper mye til at jeg ikke stoler fult på dem.

[Magnolia]

vmapo: Du ber oss om å sjekke flere kilder, og ikke nødvendigvis stole blindt på Folkehelseinstituttet. Ut fra din argumentasjon virker det som om du mener at alle som anbefaler vaksine er i beste fall ukritiske til kilder, i verste fall kjøpt og betalt eller hjernevasket av myndigheter og legemiddelindustrien. Har det slått deg at man kan ha tatt sine vurderinger, og faktisk kommet til at FHI har den beste kunnskapen om temaet? Man trenger da ikke være uselvstendig og ukritisk av den grunn?

Jeg kommer etter all sannsynlighet til å vaksinere meg. Delvis fordi jeg tilhører risikogruppen, men aller mest i solidaritet med de som ikke kan få vaksinen. Som Skvetten sier, det er et kollektivt ansvar som samfunnet bør ta. På denne måten kan man unngå store grupper med smittede og døde.

[slaraffen]

Kif. Tilsetningsstoffene folk setter spørsmål ved er kvikksølv og qualen.
Her er et greit innlegg om Qaulen som reflekterer det jeg har funnet på net:
http://medvetenskap.wordpress.com/20...svininfluensa/

Angående kvikksølv er det her tatt utgangspunkt i forskning:
http://www.doktoronline.no/news/NONAME-1271.html

Jeg tror ikke vaksinens tilsetningsstoffer bør hindre noen fra å ta den.

Jeg er i tenkeboksen selv, for ingen i familien er i risikogrupper. Jeg ser at den kan være dødelig, men den kan absolutt ikke sammenlignes med de andre sykdommene vi vaksinerer mot. Jeg har en tanke om at det kan komme en annen type influensa senere, som muligens kan være enda kraftigere? Kanskje man da har litt beskyttelse mot en slik dersom man har hatt svineinfluensa?

På den andre siden forstår jeg at vaksinering av oss kan beskytte andre, så kanskje vi burde tatt den?

Heller vaksinert med mulige bivirkninger enn mulig død av influensa sier nå jeg.

[Ru]

Lisa; har du lest på WHO sin sider om skvalen?

Skvalen er vel adjuvansen, altså forsterkeren. Det går nok å få den uten, vil jeg anta. Vær dog obs på at forskningsprosjektet med fugleinfluensavaksinen (som er modellvaksinen for denne svineinfluensavaksinen), var ikke immunresponsen - altså virkningen, av vaksinen like god om den ble satt uten adjuvans.

Sitat:

What is known about the safety of squalene in vaccines?

• Twenty two million doses of Chiron's influenza vaccine (FLUAD) have been administered safely since 1997. This vaccine contains about 10mg of squalene per dose. No severe adverse events have been associated with the vaccine. Some mild local reactogenicity has been observed.
• Clinical studies on squalene-containing vaccines have been done in infants and neonates without evidence of safety concerns.

Why do some people think squalene in vaccines carries a risk?

• A few people have tried to link the health problems of Gulf War veterans to the possible presence of squalene in the vaccines these soldiers received.
• One published report suggested that some veterans who received anthrax vaccines developed anti-squalene antibodies and these antibodies caused disabilities.
• It is now known that squalene was not added to the vaccines administered to these veterans, and technical deficiencies in the report suggesting an association have been published.

Jeg har uthevet et par, for meg, viktige poeng.
(Chiron er den influensavaksinen som har blitt gitt siden 1997. Har du fått sesonginfluensavaksine, har du allerede fått dette en gang - og det har tydeligvis gått bra.)

[Mirasol]

Har ikke lest diskusjonen.

Jeg vaksinerer meg fordi jeg er helsepersonell og fordi jeg er/har en astmatiker i hus. Min mann blir også vaksinert via jobben. Så må vi raskt ta et standpunkt ang barna, om vi skal vaksinere dem også. Dilemmaet kommer når den ikke anbefales til dem under 3.

Jeg tok forøvrig sesonginfluensavaksinen i går.

[emm]

Jeg tenker litt høyt her.

Jeg har ikke mulighet til å sette meg inn i det fagfeltet dette dreier seg om, jeg får i beste fall sveipet over noen artikler, hvilket jeg egentlig ikke har bakgrunn nok til å forstå fullt og helt.

Jeg aksepterer dermed at jeg ikke kan gjøre annet enn å følge de anbefalinger våre tre leger har gitt oss, uavhengi av hverandre. Det er selvsagt mulig disse tar feil, men likevel.

Videre tenker jeg at influensavaksine er et fagfelt det forskes frem nye vaksiner på hvert eneste år, og denne vaksinen har vært brukt hyppig blandt risikogrupper. Selv om dette også er en ny type regner jeg derfor med at det gjennom år har vært en voldsom utvikling av kompetanse på området, og selv erfaringer fra 1977 vil fremstå som fra en helt annen tid.

En vaksine vil vel i bunn og grunn alltid være en risiko, men i dette tilfellet vurderer jeg influensaen som en større sjanse å ta.

[Agent Scully]

Siden er så godt igang med så mange velinformerte kilder - har vi noen formening om amming, risiko og overføring av immunitet til babyene og slikt?

[Lisa]

Får ikke prikket deg men takk for godt svar Esme. Selvfølgelig vil vi ikke ha en samfunn der eksperter ikke kan si hva de en måtte mene men jeg faller nok inn i den kategorien av mennsker som lar meg forvirre at slikt. Samtidig som jeg etterlyser at jeg tar en skikkelig "reality check" på meg selv. Lage så mye oppstyr ut av disse små dosene når man helt sikkert får i seg samme drittet i mye større mengder gjennom maten man spiser. Leve i et land der hver borger får tilbud om vaksine gratis og si nei, et lukusproblem uten sidestykke ... tross alt

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Kif, her.

Siden er så godt igang med så mange velinformerte kilder - har vi noen formening om amming, risiko og overføring av immunitet til babyene og slikt?

Du kan lese hva Folkehelsa sier her: http://www.ammehjelpen.no/asp/default.asp?ID=328. Det står ingen ting om vaksine da. Er det f.eks. bedre for barnet om mor får svineinfluensa slik at hun utvikler immunstoffer i melka som så barnet får, enn at hun vaksinerer seg og dermed mister muligheten til å danne immunstoffer som går over i melka?

[Ru]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Er det f.eks. bedre for barnet om mor får svineinfluensa slik at hun utvikler immunstoffer i melka som så barnet får, enn at hun vaksinerer seg og dermed mister muligheten til å danne immunstoffer som går over i melka?

Nå må jeg spørre, for jeg lurer virkelig;
Er det forskjell på hvor antistoffene dukker opp da? Spiller det noe rolle om kroppen har blitt utsatt for levende virus via luftveiene enn deaktivert virus via stikk i armen? Man skulle jo tro at alt skulle gå over i morsmelken?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Nå må jeg spørre, for jeg lurer virkelig;
Er det forskjell på hvor antistoffene dukker opp da? Spiller det noe rolle om kroppen har blitt utsatt for levende virus via luftveiene enn deaktivert virus via stikk i armen? Man skulle jo tro at alt skulle gå over i morsmelken?

Lurer jeg også. Såpass mye at jeg har lurt på å sende en mail til Nasjonalt Kompetansesenter for Amming for å finne ut av det. Men det er noe i meg som sier at en vaksine ikke blir det samme som å ha sykdommen selv.

[Pelen]

Her har vi fått skriv fra Miami-Dade County Health Department via skolen. Personer under 24 år er prioritert gruppe og de anbefaler alle foreldre å vaksinere. De som ikke har helseforsikring får gratis på skolen.

De skriver at det finnes to typer vaksiner tilgjengelig. Den ene er en H1N1 nesespray som inhaleres i nesen og den andre er en vanlig sprøyte som settes i armen. Har denne nesesprayen vært diskutert i Norge? Det står også at man skal fortelle legen om allergier, spesielt om barnet er allergisk mot egg (som jeg ser at Hattifnatten har skrevet om). Barn under 10 år kan trenge to doser (jeg gjetter at de får svakere hver gang).

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Du kan lese hva Folkehelsa sier her: http://www.ammehjelpen.no/asp/default.asp?ID=328. Det står ingen ting om vaksine da. Er det f.eks. bedre for barnet om mor får svineinfluensa slik at hun utvikler immunstoffer i melka som så barnet får, enn at hun vaksinerer seg og dermed mister muligheten til å danne immunstoffer som går over i melka?

Det er velkjent at barn som blir ammet får antistoffer fra vaksinert mor gjennom morsmelken. Om et barn får mer antistoff om mor er syk av en sykdom i forhold til om hun er vaksinert er jeg veldig tvilende til, uten at jeg er ekspert, men det er et interessant akademisk spørsmål.

Men om man vurderer å la være å vaksinere seg og heller bli syk for å beskytte babyen er helt bakvendt og feil tenking.

[Observatøren]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Du kan lese hva Folkehelsa sier her: http://www.ammehjelpen.no/asp/default.asp?ID=328. Det står ingen ting om vaksine da. Er det f.eks. bedre for barnet om mor får svineinfluensa slik at hun utvikler immunstoffer i melka som så barnet får, enn at hun vaksinerer seg og dermed mister muligheten til å danne immunstoffer som går over i melka?

"Spm: Beskytter jeg barnet mitt dersom jeg vaksinerer meg når jeg ammer?
Svar: Det finnes studier som viser at spedbarn som ammes kan få en viss beskyttelse ved at deres mødre influensavaksineres. De minste barna kan indirekte beskyttes ved at familiemedlemmer og andre nærkontakter vaksineres. Vaksinerte vil ha mindre risiko for å bli syke og på den måten reduseres risikoen for å smitte barna. Dersom barn ikke vaksineres, vil de få en beskyttelse ved at omgangskretsen er vaksinert."

Fra pandemi.no.

[Trulte]

Vi vaksinerte oss i dag. Første dose beskyttet 70 prosent sa de. Så skal vi ta neste dose om en tre ukers tid. Det måtte minst ha gått tre uker fra første til andre dose.

Det med at det er tilsatt kvikksølv i vaksinen, er vel fordi de lager så store doser nå, da det å lage engangsdoser blir for tidkrevende? Slik at et hetteglass skal brukes til flere, og at det da er større fare for bakterievekst.
Dette for at de skal få ut så mye vaksine som mulig, raskest mulig.
Om det stemmer vites ikke, men det er det jeg har hørt i hvert fall.
Og jeg har hørt det samme som Esme; at det er så små mengder at det er mindre enn hva vi får i oss fra andre kilder.

Jeg har vært anti anti vaksine, men har begynt å helle mer over til at jeg skal ta den. Dette fordi jeg er veldig utsatt for smitte i jobben min, og ikke har lyst til å bli syk, og dermed smitte barna mine.

[Irma]

Veldig grei avklaring Esme. Takk!

[Ru]

Jeg har googlet litt (i jakt på noe annet) og kom over en vaksine som heter Celvapan - den skal være uten kvikksølv og adjuvans, om jeg forstod det jeg leste. Jeg er dog bare en synser og har ikke peil.
En britisk nettside skrev at den ikke var godkjent enda, men jeg finner ikke igjen den britiske siden så jeg får ikke sjekket dato for postingen av artikkelen.

Jeg aner ikke om man har tenkt å kjøpe inn Celvapan i Norge. Ser at det er nevnt lenger oppe dette med avtaler etc.

I tillegg fant jeg ut, som jeg trodde i utgangspunktet men fikk annet inntrykk av på en presentasjon, at vaksinen jeg har fått ikke hadde skvalen i seg.