Tjener/stuepike

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Tja, jeg er nok enig med Brutus_ i at vasking er et lavstatusyrke og at det først og fremst er i lavstatusyrker utlendinger får innpass. Og at dette igjen fører til klasseforskjeller.

Jeg er enig i at vasking må regnes som et lavstatusyrke, og det er åpenbart at det øker klasseforskjellene at visse grupper av utlendinger stort sett får slike jobber. Det har jeg ikke sagt meg uenig i. (Og problemet blir naturligvis mye større ved at så mange som har slike jobber ikke har skikkelig lønn eller ordnede forhold.) Men jeg synes ikke det at noen yrker har lavstatus, og at noen har slike yrker, er noen grunn til at jeg skal bli pinlig berørt eller føle det nedverdigende å se at de gjør jobben sin. (Det er selvsagt heller ikke noen grunn til at de som har jobbene skal skamme seg over dem.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men jeg synes ikke det at noen yrker har lavstatus, og at noen har slike yrker, er noen grunn til at jeg skal bli pinlig berørt eller føle det nedverdigende å se at de gjør jobben sin. (Det er selvsagt heller ikke noen grunn til at de som har jobbene skal skamme seg over dem.)

Helt enig med deg. Jeg har forresten jobbet som vaskekjærring selv og jeg gjorde en glitrende jobb.

[Milfrid]

Slik systemmet er lagt opp i dag både mht kostnader, tidsklemma og byråkrati for den som jobber svart så kan jeg forstå at det er marked for det ja. At du tar det til inntekt for at jeg forsvarer sosial dumping får stå for din regning. Og det du skriver er fremdeles et dårlig forsvar for å beholde en ordning som helt tydelig ikke fungerer - ref det du skriver om at til og med folk som burde vite bedre har svart arbeidskraft.

Gjør det billigere og enklere å ansette hvit hjelp i hjemmet, og dyrt å ansette svart, eller synes du at det bør være dyrt, Lisa? Og nei, jeg snakker ikke om at de som vasker skal vaske for lite og ingenting, men at det skal kutta i enden der staten tjener på denne typen tjenester. Som et ledd i å gjøre det lettere for toinntektsfamilier, og gi de so. Nå vasker svart muligheten for å jobbe hvitt.

Og sø er jeg glad for å høre at det ikke koster 700 kr timen å ha hvit hjelp.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Slik systemmet er lagt opp i dag både mht kostnader, tidsklemma og byråkrati for den som jobber svart så kan jeg forstå at det er marked for det ja. At du tar det til inntekt for at jeg forsvarer sosial dumping får stå for din regning. Og det du skriver er fremdeles et dårlig forsvar for å beholde en ordning som helt tydelig ikke fungerer - ref det du skriver om at til og med folk som burde vite bedre har svart arbeidskraft.

Gjør det billigere og enklere å ansette hvit hjelp i hjemmet, og dyrt å ansette svart, eller synes du at det bør være dyrt, Lisa? Og nei, jeg snakker ikke om at de som vasker skal vaske for lite og ingenting, men at det skal kutta i enden der staten tjener på denne typen tjenester. Som et ledd i å gjøre det lettere for toinntektsfamilier, og gi de so. Nå vasker svart muligheten for å jobbe hvitt.

Og sø er jeg glad for å høre at det ikke koster 700 kr timen å ha hvit hjelp.

Å forstå at det er marked for det er noe annet, hvem forstår ikke det? Men det er da ikke det vi snakker om? Som vanlig må du vri og vrenge på det du sier, hvis jeg mener du forsvarer social dumping? Du har jo svart på det utmerket selv. Og hvor forsvarer jeg den ordningen som er i dag? Ser du ikke forskjellen? Jeg synes også det kan tilrettelegges for at det kan bli billigere og ansette hvit vaskehjelp. Men igjen, det faktum at vi har en dyr ordning i dag gjør det liksom ikke greit å utnytte billig arbeidskraft.

Og som påpekt her, det trenger ikke koste skjorta å ansette hvit vanskehjelp heller. Eksemplet jeg brukte var på byråer ja. Her i Oslo er det minst 700 kr per time, ofte mer. Jeg hadde nylig et byrå til å vaske min lille leilighet og det kostet flere tusen kroner, helt hårreisende dyrt men det er ikke arbeidernes skyld. Det faktum at Norge har et system som gjør det dyrt gjør det ikke det spor mer legimit å utnytte arbeiderne men selvfølgelig skaper det et større market for det.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Jeg synes det ser ut som du har en veldig nedlatende holdning til et helt ærlig arbeid, _Brutus. Man kan fint ha yrkesstolthet og jobbe med rengjøring, om det enn er på kontorer eller hjemme hos folk. Du kunne forsøkt deg å fortelle min salige farmor at hun var stakkarslig og utnyttet, der hun med brask og bram jobbet som rengjører i alle herrens år.

Det handler jo ikke om at man mangler respekt for yrket, snarere tvert imot. Din farmor hadde sikkert en mann som også bidro til husholdet. Vasking var i mange år noe som husmødre tok på seg når barna vokste til og det ble bedre tid. Tror ikke du finner så mange farfedre som hadde det som hoverbeskjeftigelse, med unntak at menn som startet vaskebedrifter og gjorde business. Først med lavt utdannet kvinnelig arbeidskraft, senere med folk fra Bangladesh og Sri Lanka etc.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det handler jo ikke om at man mangler respekt for yrket, snarere tvert imot. Din farmor hadde sikkert en mann som også bidro til husholdet. Vasking var i mange år noe som husmødre tok på seg når barna vokste til og det ble bedre tid. Tror ikke du finner så mange farfedre som hadde det som hoverbeskjeftigelse, med unntak at menn som startet vaskebedrifter og gjorde business. Først med lavt utdannet kvinnelig arbeidskraft, senere med folk fra Bangladesh og Sri Lanka etc.

Min farfar jobbet på et renseri før han ble uføretrygdet, takk som spør. Farmor var definitivt hovedforsørger.

[Lisa]

Jeg var på Fafo frokost på kvinnedagen. Et av innleggene handlet nettopp om dette, hvordan den nye hvite middelklassen i Norge har begynt å kjøpe seg tjenester i heimen. Problemet er at de fleste, eller veldig mange, av disse vanligvis politiske korrekte menneskene ikke ser ut til å ha noen problemer med å utnytte billig øst Europeisk arbeidskraft. Menn kommer hit og betingelsene for de blir bare bedre og bedre og det skulle bare mangle. Kvinnene derimot, jobber svart for nordmenn som synes det er helt ok å ansette vaskehjelp uten kontrakt og ordnede forhold. Hjelpes, hvorfor betale det det koster hvitt, 700kr timen hvis man kan slippe unna med 120 kr cash. Dette er skikkelig ille og det verste er at det liksom er så "greit" for mange å gjøre det

Forøvrig har jeg nettopp lest Simen Sætre sin bok "Petromania", anbefales på det varmeste. En fin beskrivelse og reise rundt i små rike oljeland i verden. Noen veldig spennende tanker om fellestrekk disse landene har. Noen små oljestater i Gulfen har jo flere innbyggere som er nærmest importerte slaver fra Bangladesh og Pakistan, de "tjener" folket for ingenting. Forfatteren dro noen veldig interessane paralleller til hvordan det i Norge nå også er en utvikling som tyder på at vi etterhvert vi se en kanskje klar klassedeling på akkurat dette med "lavstatusyrker" og hvem som utfører disse. I Oslo er det jo nesten kun papirløse som vasker om natta og "lovlige" innvandrere ellers. Og renhold er bare et av yrkene, det finnes jo mange flere også. Og ettersom det blir flere og flere yker "nordmenn" ikke vil ha må jo vi også etterhvert begynne å importere flere og flere arbeidsmigranter til å gjøre disse jobbene for oss. Det er bare begynnelsen vi ser i dag ....

[Milfrid]

Lisa, forskjellen på 120 kr for svart og 700 kr hvitt sier jo noe om hvor latterlig skkattesystemet for den type tjenester er. For en god del mennesker er det rett og slett uaktuelt økonomisk å få vasket hvitt. Men så trenger de det for å få live til å gå opp jeg kan forstå at de velger svart.

Snakket nylig med en venstremann (ikke politiker, men han vurderer å gå inn i politikken), som mente at man måtte gjøre det billigere og lettere å ansette folk hvitt på enkelte typer jobber som det i dag er et veldig stort svart market på. Og straffe hardt de som benytter seg av svart arbeid. Jeg er enig. Husker ikke alle detaljene, det var vin involvert, men det var noe med fjerning av arbeidsgiveravgift osv.

Hvis hvit vaskehjelp kostet rundt 250 kr timen og svart hjelp førte til bøter tror jeg at man hadde fått veldig mange over på hvit hjelp i huset, uten å frata alle som ikke er rike nok til å bruke tusenvis av kroner - som det blir med dagens hvite ordning - på vask av hus. Hvis forskjellen på hvit og svart er så stor som du hevder, er det rett og slett latterlig!

[Candy Darling]

Mener du at løsningen på at noen yrker har lav status er at man skal slutte å ansette noen i dem?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Mener du at løsningen på at noen yrker har lav status er at man skal slutte å ansette noen i dem?

Nei, men jeg synes det er betenkelig at vi "importerer" polske menn til Norge som snekkere, polske kvinner som vaskere, filipinske kvinner som au pairer. Jeg er redd en slik arbeidsfordeling skaper et klassedelt og segregert samfunn som jeg mener er lite ønskelig.

[Candy Darling]

Det Skilpadda sa. Det snakkes litt forbi hverandre, fordi alle umiddelbart antok at HI snakket om au pairer, mens han egentlig snakket generelt om vasking.

Jeg er også sterk motstander av sosial dumping.

[Teofelia]

Det koster da virkelig ikke 700 kroner timen å lønne en renholder hvitt mens man samtidig gir vedkommende tarifflønn. Hallo!

Det er mulig det koster 700 kr timen å bestille tjenester fra en renholdsfirma (jeg tviler!), men det er i alle fall ikke i nærheten av den prisen om man lønner folk selv.

Hvis man betaler 150 i timelønn, så kommer det 12 % feriepenger og 14,1 % arbeidsgiveravgift på toppen. Og arbeidsgiveravgiften slipper man vel unna om det er under et visst beløp i året, meg bekjent. Også er det mulig man bør beregne inn kostnader til renholdsartikler og yrkesskadeforsikring på toppen. Og det kan man til overmål trekke fra på skatten.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Hvis man betaler 150 i timelønn, så kommer det 12 % feriepenger og 14,1 % arbeidsgiveravgift på toppen. Og arbeidsgiveravgiften slipper man vel unna om det er under et visst beløp i året, meg bekjent. Også er det mulig man bør beregne inn kostnader til renholdsartikler og yrkesskadeforsikring på toppen. Og det kan man til overmål trekke fra på skatten.

Jeg tror du må legge til den skatten arbeidstaker må betale også der, for arbeidstaker vil stå igjen med 150 kr netto - feriepenger om det skal lønne seg å jobbe hvitt.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Jeg tror du må legge til den skatten arbeidstaker må betale også der, for arbeidstaker vil stå igjen med 150 kr netto - feriepenger om det skal lønne seg å jobbe hvitt.

Jeg gjorde det. Hvis Lisa sier at 120 er normen, så trengs det ikke mer enn 150 for å dekke skatten. (Jeg vet ikke hva som er tariff altså. Jeg bare plusset på Lisas regnestykke.)

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg gjorde det. Hvis Lisa sier at 120 er normen, så trengs det ikke mer enn 150 for å dekke skatten. (Jeg vet ikke hva som er tariff altså. Jeg bare plusset på Lisas regnestykke.)

Ah, ok, I didn't notice.

[Pepper Lemon]

Mm, ja, og det siste innlegget ditt der Lisa, det stod der ikke da jeg skrev innlegget mitt.

[007]

Ang. hvit og svart vaskehjelp, så spiller geografiske forhold en rolle. Her jeg bor er det kun hvite vaskebyrå, og de få byråene som finnes har sprengt kapasitet. I tillegg er det svindyrt, da de tar betalt for kjøring i tillegg til rengjøring. På grunn av spredt bebyggelse og store avstander mellom oppdragene er det veldig, veldig vanskelig å få tak i vaskehjelper som ikke jobber svart uten at det koster skjorta.

[Milfrid]

Hvis det var så lett og billig å ha hvit vaskehjelp ville ikke svart være så utbredt, sitat min venstrepolitikerspire venn. Jeg gir meg ikke på at man burde legge ned arbeid i å gjøre det vanskelig og dyrt å ha/ være svart (og ikke bare vaskehjelp) og lettere og billigere å være hvit.

Og ikke har jeg svart hjelp heller, like lite som jeg baker muffins og har et hvitt og ryddig hjem. Jeg bare forstår begge delene. Uten å forsvare det. Eller nei. Jeg forsvarte muffinsdama, uten å forstå henne når jeg tenker meg om . Big difference

[Lisa]

Så må jeg bare legge til at mange av naboene mine, (og omgangskrets forøvrig) som har svart vaskehjelp, og som overhode ikke ser noe galt med det er alle gode SV'ere

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Hvis det var så lett og billig å ha hvit vaskehjelp ville ikke svart være så utbredt, sitat min venstrepolitikerspire venn.

Det er ikke til å komme bort i fra at enkelte steder er det vanskelig å finne hvit vaskehjelp.

Men svart vaskehjelp florerer det av i Oslo også, og det er det jamen ikke noen annen grunn til enn at folk ønsker å spare seg noen hundrelapper i måneden.