Maria Amelie-saken - hva tenker dere om pågripelsen?

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Da snur du innvandringen i Norge på hodet og følger i USA og Australia sine fotspor når det gjelder innvandling.

Her i Norge har vi ikke innvandring i det hele tatt. Vi har familiegjenforening og at Norge rekker ut en hånd til folk som er flyktninger og de som ønsker å bli det (asylsøkere). I tillegg har vi avtaler med flere land som gjør det mulig for utlendinger å arbeide og bo i Norge. Hele tanken bak denne strategien er at vi skal gjøre dette for å hjelpe de som trenger det (og det blir en egen diskusjonssak hvem de er.)

I Australia derimot er det lett å innvandre, men man må ha noe å "tilføre". Flyktninger er derimot ikke like aktuelt.

Man kan kanskje tenke seg å gjøre begge deler, men jeg synes - med sine feil og mangler - at den første tankegangen er bedre rent moralsk sett. Spesielt med tanke på den statusen Norge er i. Hadde vi vært et u-land som trengte leger, ingeniører etc så hadde det vært mer naturlig å importert ren støtte til landet. Vet ikke helt om Norge har akutt behov for det.

Det vil si de som tilfeldigvis makter å karre seg hit via etablerte smuglerruter og etablert eksilmiljø som reklamerer. Fullstendig fallitt politikk med tusenvis av saksbehandlere til å velge ut de reelle fra lykkejegerne.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Lukter panikk av dette opptrinnet, synes jeg. Tydelig at AP nå leter etter sin egen innvandringspolitiske sjel med hodelykt langt oppe i et sted der sola aldri skinner.

På den andre siden tror jeg nok dessverre at Amelie og kretsen hennes regisserer dette her opptrinnet bra selv. Hun er samboer med en nordmann og er meget ressusterk med stort nettverk. Det eneste hun trenger å gjøre for å løse sin egen skjebne er å få en eller annen med myndighet til det å vie henne med mannen. Hun kunne gjort dette i stillhet og levd videre til familiegjenforeningen var i boks. Slik tusener på tusener har gjort de senere åra.

.

Det er jo ikke så enkelt da. Når norske myndigheter hadde avslørt at hun hadde vært mange år ulovlig i landet så hadde hun blitt utvist og sendt tilbake uansett om hun var gift eller ei, det hadde ikke en gang hjulpet om de hadde hatt barn. Det er mange familier i Norge som har blitt skilt pga dette, både for 2 og 5 år. De fleste slipper varig utvining dersom det er grunner som tilsier dette, at man har barn sammen feks. Det føles ikke veldig rettferdig at mammae/pappaen må dra fra Norge og ikke få med seg 2-5 år av barnets oppvekst.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Det er jo ikke så enkelt da. Når norske myndigheter hadde avslørt at hun hadde vært mange år ulovlig i landet så hadde hun blitt utvist og sendt tilbake uansett om hun var gift eller ei, det hadde ikke en gang hjulpet om de hadde hatt barn. Det er mange familier i Norge som har blitt skilt pga dette, både for 2 og 5 år. De fleste slipper varig utvining dersom det er grunner som tilsier dette, at man har barn sammen feks. Det føles ikke veldig rettferdig at mammae/pappaen må dra fra Norge og ikke få med seg 2-5 år av barnets oppvekst.

Det er klart at det er strengt. Likevel klarer de aller fleste å gå stille i dørene og få papirer på stell, alle vet at myndighetene mangler ressurser og personell til aktivt å lete opp løsgjengere. Dette er krokdilletårer ment på å få oppmerksomhet og en oppmykning av lovverket på sikt. Så kan man mene ditt eller datt om det, men jeg gråter mer for folk som virkelig lider.

[polarjenta]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det er klart at det er strengt. Likevel klarer de aller fleste å gå stille i dørene og få papirer på stell, alle vet at myndighetene mangler ressurser og personell til aktivt å lete opp løsgjengere. Dette er krokdilletårer ment på å få oppmerksomhet og en oppmykning av lovverket på sikt. Så kan man mene ditt eller datt om det, men jeg gråter mer for folk som virkelig lider.

Det er faktisk ganske mange som sendes ut. Det er ikke alle saker man hører om.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av polarjenta, her.

Det er faktisk ganske mange som sendes ut. Det er ikke alle saker man hører om.

Ja, og det burde vel få bjella til å ringe? Dersom man har intensjoner om å styrke asylinstituttet og gi det den legitimiteten det hadde for 20 år siden burde man muligens sette seg ned å se hvordan det i realiteten fungerer. Å sitte ved et bord å ta imot eller å søke å hente folk fra de delene av verden som virkelig har millioner av folk som trenger beskyttelse. Darfur, kristne i den musimske verden osv.

[lillemy01]

Jeg synes den saken minner meg veldig om den saken in trondheim men den voksne amstaff tispa. Hvor politiet brøyt seg inn i hjemmet og tok med familiehunden som aldri har gjort en flue noe en gang. Hvor det kom til rettsak og politiet nektet å følge hundeloven hvor vedkommende sa at de flytett tilbake i sverige igjen med en gang, og at de ikke hvisste om noe, men nei da politiet ville begjære avliving. Veldig lignende prinsipp sak deverre.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Jeg synes den saken minner meg veldig om den saken in trondheim men den voksne amstaff tispa. Hvor politiet brøyt seg inn i hjemmet og tok med familiehunden som aldri har gjort en flue noe en gang. Hvor det kom til rettsak og politiet nektet å følge hundeloven hvor vedkommende sa at de flytett tilbake i sverige igjen med en gang, og at de ikke hvisste om noe, men nei da politiet ville begjære avliving. Veldig lignende prinsipp sak deverre.

Høh? Forklar litt nærmere hvorfor du mener det har noe med dette å gjøre overhodet.

For meg har det veldig mye å si at dette er et menneske og ikke en hund, kjenner jeg.

[lillemy01]

Opprinnelig lagt inn av Bille, her.

Høh? Forklar litt nærmere hvorfor du mener det har noe med dette å gjøre overhodet.

For meg har det veldig mye å si at dette er et menneske og ikke en hund, kjenner jeg.

Jo da jeg er enig med det men selve saken! Altså at politiet vill gjøre prinsipp sak ut av noe som egetlig er helt høl i huet.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Jo da jeg er enig med det men selve saken! Altså at politiet vill gjøre prinsipp sak ut av noe som egetlig er helt høl i huet.

Mener du at politiet ikke skal følge lover og regler, men følge "sunn fornuft"? Den aktuelle amstaffhunden du prater om var ulovlig innført til Norge. Mener du at alle som sier etter at de har gjort noe ulovlig at de ikke visste om det skal slippe konsekvenser? Og det er faktisk en hunderase som er ULOVLIG i Norge du prater om.

[Pamina]

@him

Jeg tenker mer at det er to kvoter, folk som er på flukt og trenger opphold på humanitært grunnlag eller politisk, og en kvote (folk som er personlig egnet... fryktelig ordbruk) for folk som har lyst til å bo/jobbe her.

[Maverick]

Jeg klarer på ingen måte å se logikken, eller et snev av menneskelighet/evne til å utvise skjønn/forståelse av ordene "humanitært grunnlag" når man velger å kaste ut mennesker som har et godt etablert liv i Norge, bidrar til samfunnet, betaler skatt, og har vært ofre for en helt forferdelig, umenneskelig, ekstrembyråkratisk behandling av myndighetene. De er kasteballer, får forskjellig informasjon fra hver jævla etat de forholder seg til, feilinformasjon, oppfordring til å "bare ligge lavt, så kommer ingen og henter deg", "kan du ikke bare jobbe svart, da?", det er mennesker som prøver, virkelig prøver å følge regler og lover, men det er jo komplett umulig.

Nei, hiv de ut. Jøssda. Gudene vet hvilke ramaskrik det hadde blitt om nordmenn hadde blitt behandlet på samme måte!

[Martis]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg klarer på ingen måte å se logikken, eller et snev av menneskelighet/evne til å utvise skjønn/forståelse av ordene "humanitært grunnlag" når man velger å kaste ut mennesker som har et godt etablert liv i Norge, bidrar til samfunnet, betaler skatt, og har vært ofre for en helt forferdelig, umenneskelig, ekstrembyråkratisk behandling av myndighetene. De er kasteballer, får forskjellig informasjon fra hver jævla etat de forholder seg til, feilinformasjon, oppfordring til å "bare ligge lavt, så kommer ingen og henter deg", "kan du ikke bare jobbe svart, da?", det er mennesker som prøver, virkelig prøver å følge regler og lover, men det er jo komplett umulig.

Nei, hiv de ut. Jøssda. Gudene vet hvilke ramaskrik det hadde blitt om nordmenn hadde blitt behandlet på samme måte!

Jeg syns det er utrolig synd i henne, men jeg tipper hun er raskt tilbake på familiegjenforening el.

Ellers uthevet jeg noe som jeg syns er utrolig viktig. Og det er en sak nå som illustrerer dette veldig godt. Der har mannen hatt midlertidig arbeidstillatelse i 10 år, fått familiegjenforening, familien har oppholdstillatelse, men nå skal han kastes ut. Og det er han som forsørger familien sin og har gjort det hele veien.

http://www.arbeidsmanden.no/article5377201.ece

[emm]

Det er vel litt vanskelig å la henne bli, når andre i same situasjon må dra? "Du er flink og veltalende, så du får bli, mens du derimot kan ingenting og er dårlig i det meste, så du må dra."
Litt flåsete, men jeg har ikke så stor tro på at asylpolitikken blir god om man skal legge slikt til grunn. Når det er sagt så vet jeg ikke helt hvorfor hun er på flukt, jeg synes den delen av historien er litt vag. Har ikke lest så mye mer enn aftenposten, så mulig jeg har misset viktige poeng her.

[vixen]

Synes at det blir for drøyt å trekke inn en amstaff tispe altså. Og hva i alle dager har det med saken å gjøre? Blir nesten litt komisk om det ikke hadde vært for alvorlighetsgraden.

[lillemy01]

Opprinnelig lagt inn av vixen, her.

Synes at det blir for drøyt å trekke inn en amstaff tispe altså. Og hva i alle dager har det med saken å gjøre? Blir nesten litt komisk om det ikke hadde vært for alvorlighetsgraden.

Selvfølgelig er det forskjell i alvorlighets grad men begge to er for meg like absurde. Og at det blir prinsipp sak ut av det. og samme type egetlig 8 politimen som bryter seg inn i en tom leiligeht og bare tar han med seg. Blir ikke det det samme synes du? unødvendig bruk av politi ressurser?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av lillemy01, her.

Selvfølgelig er det forskjell i alvorlighets grad men begge to er for meg like absurde. Og at det blir prinsipp sak ut av det. og samme type egetlig 8 politimen som bryter seg inn i en tom leiligeht og bare tar han med seg. Blir ikke det det samme synes du? unødvendig bruk av politi ressurser?

Hva f...er det du prater om? Politiet får oppdrag i å iverksette vedtak gjort av UDI og følger vanlig prosedyre. Tror du de opptrer på egenhånd for å lage prinsippsak ut av dette? "Høh høh, når drar vi å henter en asylsøker, dere, så vi får gjort litt bøll og vist litt muskler..."

[Robyn]

Jeg syns veldig, veldig synd på henne og forstår veldig godt at hun har havnet i en vanskelig og forferdelig situasjon.

Men når det er sagt klarer jeg ikke hente frem en veldig irritasjon, sinne eller oppgitthet over at det faktisk skjer.
Hun MÅ jo ha visst at det ville skje, og myndighetene MÅ jo nesten følge opp når hun legger hodet sitt på hoggestabben på den måten.
Å bruke skjønn i denne type saker vil være håpløst, hvor skal grensene gå da? Norge er et attraktivt land, og selv om vi har plass til mange har vi ikke plass til alle. Grensene må settes et sted og lover må regulere dette.

Lovene er der og følges opp av myndighetene. Er man uenige om hvor grensene skal gå må lovene endres. Skjønn kan aldri bli en del av denne type avgjørelser mener jeg.

At de valgte å troppe opp 8 stykker for å arrestere henne har vel kanskje litt med politiets sikkerhet å gjøre og, kanskje? Hun har mye sympati i samfunnet og var på et offentlig sted, og de følte kanskje det var tryggest å møte opp mange for å hindre 'opptøyer'? (Dette er bare synsing altså.)

[Irma]

Jeg har ikke fått lest hele tråden.

Jeg har ikke lest boken til Maria Amelie, men jeg har planer om det. Jeg er sikker på at hennes sak kommer til å berøre meg sterkt, slik andre jeg har møtt med lignende bakgrunn berører meg. Fortvilede folk som oppholder seg i landet uten noe særlig til rettigheter.

Jeg klarer allikevel ikke å fri meg fra tanken om at det er lett å la seg opprøre på vegne av en jente med søtt vesen, lys hud og evner til å formulere seg. Ville en afrikansk person med samme historie, dog mindre formidlingsevne oppnå samme sympati? Jeg er sannelig ikke så sikker. Jeg kjenner at jeg blir uvel av å tenke på å skulle sortere ut folk (asylsøkere og flyktninger) etter hvor ressurssterke de er, og det å blande sammen Mulla Krekar og ameliesaken blir derfor etter mitt syn malplassert.

Et av hovedproblemene med MUFere og den type saker, er vel at det tar så lang tid - og at før man får behandlet saken, så er man forholdsvis integrert? Hadde Amelie og familien blitt sendt tilbake ganske straks framfor å ha anledning til å bli i landet på ulovlig grunnlag, så hadde ikke hun sittet i den situasjonen hun gjør nå? Da er man tilbake på FRP-tankegangen, og internere folk. Det er jo heller ikke særlig humant.

Jeg synes at det er problematisk dette med at man har anledning til å bli i landet, framfor å følge vedtakene som gjøres. Dette er jo å gjøre de det gjelder en bjørnetjeneste. Vi har mange tusen som lever på samme vis i Norge, så det er en forholdsvis stor utfordring.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Jeg kjenner at jeg blir uvel av å tenke på å skulle sortere ut folk (asylsøkere og flyktninger) etter hvor ressurssterke de er, og det å blande sammen Mulla Krekar og ameliesaken blir derfor etter mitt syn malplassert.

Litt dårlig forklart, ser jeg. Men greia er vel at det har vært grunn til å tro at Krekar blir drept dersom han blir sendt tilbake. Den faren er vel fortsatt til stede? Jeg synes det er rart at folk ikke ser forskjellen på saker hvor folk blir drept når de blir tilbakesendt, og saker hvor folk f.eks må leve på ganske lite penger hvis de blir sendt tilbake. Jeg synes ikke Krekar og hans like er sympatiske, men jeg har aldri helt forstått hvorfor det gjør så stor forskjell at han befinner seg her eller der. Forbrytelser klarer man vel å planlegge uansett, og jeg antar at det er lettere å holde potensielle terrorister under kontroll her enn i Irak. Det å unngå å bli drept er et menneskerettsspørsmål, og dersom man er for at Krekar skal dømmes til døden, så kan jeg på sett og vis forstå at man er for at han sendes tilbake.

[Bille]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Litt dårlig forklart, ser jeg. Men greia er vel at det har vært grunn til å tro at Krekar blir drept dersom han blir sendt tilbake. Den faren er vel fortsatt til stede? Jeg synes det er rart at folk ikke ser forskjellen på saker hvor folk blir drept når de blir tilbakesendt, og saker hvor folk f.eks må leve på ganske lite penger hvis de blir sendt tilbake. Jeg synes ikke Krekar og hans like er sympatiske, men jeg har aldri helt forstått hvorfor det gjør så stor forskjell at han befinner seg her eller der. Forbrytelser klarer man vel å planlegge uansett, og jeg antar at det er lettere å holde potensielle terrorister under kontroll her enn i Irak. Det å unngå å bli drept er et menneskerettsspørsmål, og dersom man er for at Krekar skal dømmes til døden, så kan jeg på sett og vis forstå at man er for at han sendes tilbake.

Jeg ser veldig godt forskjellen, Irma. Sånn for the record. Men paradokset er likevel ganske stort. Hvorfor skal ikke hun få bli når en potensiell terrorist får det? Men jeg ser jo selvsagt at det er mange nyanser og lang fra så enkelt. I slike saker er det lett å la følelsene ta en bort fra kjernen.