Jenter og rosa

[Skremmern]

Min snart syvåringen kan neppe kalles lite selvstendig selv om hun foretrekker rosa.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Det er da virkelig forskjell på et akebrett og en rosa bukse. Lillesøster har blitt pent nødt til å arve storebrors utstyr, så lenge det virker. Du kan virkelig ikke automatisk gå ut i fra at å tillate ungen å gå med favorittfargen betyr at de får grine seg til alt de vil.

Nettopp. Ting som kan arves videre har blitt kjøpt inn i nøytrale farger. Det bestemmer vi voksne. Gensere, skjørt og bukser kjøpes inn i farge og snitt som ungen går i. Rosa ting har blitt levert til nieser i passende alder. Annet puttes inn i skapet til lillebror (som gjerne går i lilla hvis det ikke har prinsesser og feer på).

Vi har vært veldig klare på at det er en del ting vi voksne bestemmer, og så har hun heller fått ha full frihet på de tingene som vi har definert som mindre viktige for oss voksne. Datteren vår har ikke hatt noen problemer med å klatre i trær selv om hun har vært ikledd strømpis og skjørt. Å kle seg etter været har heller ikke vært noe stort problem.

[GydaG]

I fjor kjøpte jeg rosa regnbukse til guttungen, fordi den var superbillig, og han liker rosa han også. Og så kan til og med lillesøster arve den etterhvert.
Og han bruker den fremdeles han, og jeg ble superstolt da jeg overhørte en samtale mellom ham og en 5-åring i bhg:
X: "Du har jenteregnbukse du!"
Min: "Den tåler alt vannet i hele verdensrommet, vil du se?"
*to elleville gutter hoppet i vanndammene*

[My]

Noe som skremte meg litt i denne sammenhengen, som jeg så i en undersøkelse for en tid tilbake, er at voksne ubevisst snakker annerledes til ei jente som er kledd i rosa og søte klær, enn til gutter, eller til jenter kledd i andre farger og røffere snitt. De snakket med betydelig "nusseligere" og lysere stemme, og mer som om de snakket til et yngre barn, når de snakket til jenter som var kledd opp veldig søtt og rosa. Det er ikke sikkert fenomenet utgjør en så stor forskjell at det faktisk påvirker barnas personlighet nevneverdig i realiteten, men det er slett ikke umulig, og uansett litt betenkelig (det går selvsagt an å være kledd i rosa farger på en litt tøffere/praktisk måte, og det går an å være veldig nusselig kledd i andre farger, men stort sett er den rosa stilen veldig søt).

En annen ting jeg ofte har lurt på, i forhold til barn og kjønnsroller, er hvorfor disse er mer fastlåste for barn enn for voksne. Jeg vet om flere menn som er hjemme i pappapermisjon, skifter på babyen sin med den største selvfølgelighet og ikke har noen problemer med å trille barnevogn offentlig, men som samtidig nekter å kjøpe dukke og dukkevogn til gutten sin. Mange menn kan godt gå med rosa skjorte selv, samtidig som det er helt uaktuelt å la junior ha samme farge. Det må da være litt forvirrende for en liten gutt, når pappa steller lillesøster og triller henne i vogna, mens han selv ikke får lov til å gå ut med dukke i dukkevogn, for det er det bare jenter som gjør ...

Vogner, sykkelseter, vippestoler, stellebord o.l. til dukker produseres med veldig rosa og dillete utseende, gjerne med trykk av prinsesser o.l., i stedet for at de har en mer naturtro utførelse i samme farger som de store utgavene (slik det var med dukkevogner da jeg var liten, da de var små kopier av de store barnevognene, i tidsriktige farger). Lekestrykjern og andre husholdningsartikler plasseres i den rosa avdelingen i leketøysbutikken, og blir dermed definert som jenteleker, selv om det er ting som menn bruker like mye som kvinner i den voksne verden. Hvorfor kan ikke en lekestøvsuger og en lekedrill plasseres i det samme området? Hvorfor skal den første lages i pastellfarger og ikke den siste, når ingen av dem vanligvis kommer i pasteller i stor utgave?

[GydaG]

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?

Vi har tygget kamel på området selv, og selv om jeg gjerne skulle ha sagt at det ikke er noe problem her så er påvirkningen utenfra såpass kraftig at jeg valgte å ta minste motstands vei og skaffe en brukt dress som ikke var rosa da guttungen lå på gulvet og hikstegråt over at "Jonatan sier at det er jentedress!"

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?

Ikke sant?

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?

Vi har tygget kamel på området selv, og selv om jeg gjerne skulle ha sagt at det ikke er noe problem her så er påvirkningen utenfra såpass kraftig at jeg valgte å ta minste motstands vei og skaffe en brukt dress som ikke var rosa da guttungen lå på gulvet og hikstegråt over at "Jonatan sier at det er jentedress!"

Fordi praksis er noe annet enn en kjønnsløs idealverden, og vi ønsker ikke å sende ungene våre foran som noen martyrer i dette. Jeg tror dessuten de fleste sjonglerer og arver så godt de kan i mye, men finner andre løsninger på det som blir for 'jentete' eller 'guttete', slik at totalen blir bra.

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men sånn seriøst; er det virkelig så mange som ikke synes det er betenkelig at 3 år gamle jenter går på turn i klær for å føle seg fine, som attpåtil hemmer dem fysisk? Jf turn jeg har fortalt om der de fleste går med store tyllskjørt i flere lag med paljetter (altså ikke en enkel rosa turndrakt med kort kappeskjørt)? Er det SÅ viktig at man skal få bestemme selv at selv motoriske aktiviteter får legges på hylla (selv om de er til stede fysisk) fordi utseendet tross alt er viktigst?

Jo, snodige greier. Ellers har vi testet både turn og dans da eldste var 3-4 år, og hun var lite motivert generelt, så da hadde verken tyll eller annet hjulpet.

Minste har ellers ikke startet på idrett, men skal visst på allidrett til høsten, og skal ha shorts som sin bror. Det er hun klar på allerede nå.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?

Mest sannsynlig fordi rosa er blitt en utpreget jentefarge pga det massive forbruket av rosa hos jenter. Mens mørkeblått tross alt er vanlig hos begge kjønn. Hadde gutter brukt mørkeblått like massivt som jenter bruker rosa, kunne det kanskje slått annerledes ut.

*synser*

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?
Vi har tygget kamel på området selv, og selv om jeg gjerne skulle ha sagt at det ikke er noe problem her så er påvirkningen utenfra såpass kraftig at jeg valgte å ta minste motstands vei og skaffe en brukt dress som ikke var rosa da guttungen lå på gulvet og hikstegråt over at "Jonatan sier at det er jentedress!"

Just precis!
Og det er evl akkurat det artikkelen handler om. At rosa blir litt:

Sitat:

But when we treat pink — and the girls who like it — with the condescension that question implies, what are we really saying? ... Today the color reads instantly as feminine, and carries all kinds of baggage about what it means to be feminine in a particular way — to be girly.


And what’s wrong with girly, anyway? Rolling our eyes at pink feels like another way of treating female culture on the whole as a niche interest, somehow secondary to male culture

[Tjorven]

Bokormen: Men da snakker vi om to helt forskjellige ting. Vi hadde aldri funnet på å kjøpe ny dress.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Bokormen: Men da snakker vi om to helt forskjellige ting. Vi hadde aldri funnet på å kjøpe ny dress.

Men mange gjør jo nettopp det, ihvertfall flere i vår barnehage - som kunne ha arvet av storebror.

[Bokormen]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men mange gjør jo nettopp det, ihvertfall flere i vår barnehage - som kunne ha arvet av storebror.

Veldig vanlig. Og på de to fritidsaktivitetene som er for de aller minste her, knøttefotball og barnedans, er det stor overvekt av gutter på fotballen og jenter som kommer i fullt ballerina-antrekk første prøvetime på barnedanser. (De sliter med å rekruttere gutter..) Jeg synes det er rart om ungene ikke blir noe påvirket av å oppdage at de er nyyyydelige da de tripper rundt i råsa tyllskjørt. Jeg sier ikke at det er feil å si, men da bør de jo også få høre at de er akkurat like fine da de løper rundt med gummibukse og roser i kinnene i barnehagen.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men mange gjør jo nettopp det, ihvertfall flere i vår barnehage - som kunne ha arvet av storebror.

Tror du ikke de da gjør det motsatt også - altså kjøper blå dresser til lillebrødre som fint kunne arvet storesøstrenes rosa?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Tror du ikke de da gjør det motsatt også - altså kjøper blå dresser til lillebrødre som fint kunne arvet storesøstrenes rosa?

Men du ser vel at mørkeblå og rosa er to vidt forskjellige farger mht i hvor stor grad den er brukt, på alt fra klær til leker til gardiner og kofferter? Ingen farge er like gjennomført som rosa, det er ihvertfall min påstand.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men mange gjør jo nettopp det, ihvertfall flere i vår barnehage - som kunne ha arvet av storebror.

Det skal jeg ikke forsvare.

Det jeg sier er at hvis lillesøster står i butikken og uansett trenger en dress fordi storebror har slitt ut sin, så hadde hun gjerne fått den rosa av meg hvis hun virkelig ønsket seg det (gitt at det ikke var ytterligere småbrødre som skulle arve). Det hadde ikke vært viktig for meg at hun fikk en grønn bare for "å kjempe mot rosatyranniet".

[rine]

Nå blir dette en søkt problemstilling for meg, men å kjøpe ny rosa dress når man kan arve blå fra storebror hadde utgått med høye kneløft hos oss. Å kjøpe rosa genser selv om det finnes grønn og blå i samme modell, er noe helt annet og en situasjon der det hadde vært helt greit at ungen bestemte selv.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av GydaG, her.

Men hvorfor er det mer godtatt å tvinge lillesøster til å bruke storebrors blå dress fordi man ikke vil kjøpe ny, mens det er helt uaktuelt å tvinge lillebror til å bruke storesøsters rosa?

Eh ... som den gnieren jeg er, så "tvang" vi knerten til å stå med knallrosa ski i vinter. Innkjøpt av far i et litt ubetenksomt øyeblikk. Men tvangen bestod i følgende:

- Må jeg ha rosa ski?
- Ja. Eller du kan bruke blå som er litt for små.
- OK. Da velger jeg de rosa.

Hadde knerten hatt storesøsters stahet og temperament, så ser jeg for meg at diskusjonen ville blitt noe verre. Jeg vet ikke hva vi hadde kommet til å gjøre om det hadde blitt full nekt.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Bokormen, her.

Jeg innrømmer gladelig at jeg ofte synes det er en link mellom "ekstreme" prinsesser og pushover-foreldre.

Det er den linken jeg ikke har. Jeg har hatt en "ekstremprinsessedatter". Vi har aldri tolerert at hun oppfører seg som en diva, men klærne hennes har vært rosa og i str 98 og 104 eide hun ingen bukser/shortser. Det hende hun fikk det i presang. Da takket hun pent, la det inn i skapet og brukte det aldri.

Men jeg tror ikke du ville oppfattet meg som noen pushover-mor hvis du hadde møtt meg IRL.

Og snuppa er nå 9 år. Hun har helt sluttet å bruke rosa, og kjoler brukes bare til pent. Opptatt av klær er hun fremdeles, men selv om hun er klesbevisst, så går det i helt normale klær.

[Tjorven]

Begge mine unger bruker skinny jeans.

Knerten arver snuppas åletrange jentebukser. Han sier at det er de beste fordi de ikke er så klumpete rundt magen (altså der vi snurper inn alle de andre buksene hans). Snuppa er normalvektig nå, men har vært alarmerende tynn. Knerten er også undervektig. Så skinny jeans er rett og slett vært de buksene som sitter best.

[Katta]

Tjorven: Jeg tror vi er helt enige. Jeg snakker ikke om å la ungen velge hva han eller hun vil ha når de likevel skal ha noe innen rimelighetens grenser. Jeg snakker om "Jippi, hun ser ut til å synes rosa er litt fint, la oss kjøpe hele butikken og male rommet hennes og dandere det med blonder!". For å overdrive litt da.

Jeg synes vel i og for seg at man fint kan la en gutt bruke storesøsters rosa dress også. (Grunnen til at det ikke er akseptert i samme grad er vel åpenbar, med det rosatrøkket som er der ute er det ganske mange som ikke vil utsette gutten sin for mobbing i den sammenhengen. For det er litt vanligere enn jeg liker). Det jeg kanskje ikke helt forstår da i en familie med flere barn er hvorfor det er en rosa dress der i utgangspunktet. Eller en veldig utpreget "guttedress" om det finnes noe sånt, det er jeg usikker på. Jeg er motstander av kjønnsdeling av dyrt utstyr.