Religiøse privatskoler - sett fra FrP

[Zulu]

Humanistskolen har fått godkjent filosofifaget som erstatning for RLE. Men hvis du ser på læreplanen og kompetansemålene, er ikke forskjellen så stor: http://www.humanistskolen.no/fag/laereplan-i-filosofi/

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Gjør "eliteskoler" med høy forekomst av rike barn Oslo til en bedre by?

Hvilke skoler er dette?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Selv om det bør være en helt klar målsetning at den lokale skolen skal fungere for alle synes jeg det er bra det finnes alternativer når dette ikke fungerer. Vi har flyttet våre barn til en privat skole selv og er veldig glad for at dette er mulig der vi bor. Av og til har man en situasjon som ikke fungerer, hvis det da heller ikke finnes alternativer kan man begynne å snakke om ødelagt barndom.

Men må alternativet til nærskolen være en privat skole?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg tror jeg har sagt det jeg mener og skal logge av. Jeg er så aldeles urimelig sur og rasende i dag at jeg syns alle som er uenige med meg er helt utrolig TEITE, og det er sjelden et godt utgangspunkt for saklig debatt.

Da kan jeg glede deg med.at jeg har vært enig i hvert ord du har skrevet.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men må alternativet til nærskolen være en privat skole?

Nei, men det er ikke så ofte det finnes noe annet godt alternativ heller. Og hvorfor skulle det ikke eksistere private skoler? Fordi vi bare vil at det skal finnes gode, norske Enhetsskoler?

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Men må alternativet til nærskolen være en privat skole?

Det kommer vel an på kommunen man bor i. Her jeg bor er det en kommunal ungdomsskole der. Det er flere som har blitt mobbet der som har skiftet skole til en privat kristelig ungdomsskole. Faktisk er det blitt slik at mange som ikke er religiøse sender barna sine dit fordi det er det eneste alternativet i nærheten dersom man er misfornøyd med den kommunale.

Jeg kjenner noen der kommunen nektet dem å skifte skole pga. en fæl mobbesituasjon og de valgte å betale for at ungen skulle gå på internasjonal skole for å få skifte skole. Dette er endel år siden og det var få alternativer når det gjaldt privatskoler. Det var vel steiner eller internasjonal de hadde valget mellom tror jeg.

[Isolde]

Her vi bor er det som Zinatrara beskriver. 1 kommunal ungdomsskole, så om man av forskjellige grunner ikke vil gå på den så er privatskole eneste alternativ.

Kommunen har en privat barne og ungdomsskole som er kristen. Skulle gjerne sett at den ikke var det. Men så er det nå sånn i Norge at man ikke bare kan starte en privat skole uten noe spesiellt så da er det blitt sånn. Vårt barn går på denne skolen og den er ikke mindre enn fantastisk. Vi ligger litt mellom barken og veden ved at vi ikke tilhører den kristne omgangskretsen og at han ikke går på nærskolen men det er vert det. Vi er ikke de eneste ikke kristne på skolen. Når han begynner på ungdomsskolen vil det være flest ikke kristne i klassen. Den lokale ungdomsskolen har slitt veldig i mange år med miljøet og mange unngår den.

Jeg har for lite kunnskap om hvordan det er oslo øst til å ha noe særlig mening om hvordan en muslims skole vil påvirke miljøet og barna som går der. Men det er vanskelig å si nei så lenge de oppfyller krava.

[Katta]

Hvorfor skal ikke muslimske foreldre få velge et spesielt miljø og pedagogisk opplegg for sine barn når alle andre får det? Det er jo like ofte miljøet som pedagogikk/religion/fag som er grunnen til at man velger seg bort fra offentlig skole.

Og selv om det finnes flere offentlige skoler i et område er de ofte ganske lite. Er man i den situasjonen at man har bruk for noe som er annerledes er det ikke noe sånt å velge mellom i offentlig regi. Hvis man i det hele tatt får velge noe.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Så det er bedre å ha en skole basert på somalisk språk enn en allmenn muslimsk skole?
Man kan vanskelig si nei til en skole basert på somalisk hvis man tillater tysk og fransk, kan man?

Tysk og fransk skole er basert på tysk og fransk læreplan, er de ikke? Finnes det en formell somalisk læreplan?

http://snl.no/Skole_og_utdanning_i_Somalia

Sitat:

I Somalia følger utdanningen et 6-2-4-system, hvor barneskolen varer i 6 år, ungdomsskolen i 2 år og den videregående skolen i 4 år. Ifølge UNESCO var ca. 62 % av den voksne befolkningen analfabeter i 2001 (50 % av mennene, 75 % av kvinnene).

Grunnutdanning

I 1972 ble all utdanning i Somalia nasjonalisert og somali introdusert som undervisningsspråk. Offisielt er det obligatorisk skolegang i 8 år (6–14 år), men i 2002 gikk bare ca. 16 % av barna i grunnskolen. Den videregående skolen er 4-årig. Hele skolesystemet brøt sammen i 1991.

[Pelle]

Sånn for øvrig er jeg ikke ubetinget imot en muslimsk skole, hvis den har en fornuftig læreplan. Hvis det kan unngå at familier sender barna hjem for å gå på skole der i åresvis (hvorfor man vil sende folk hjem når man ikke vil bo der selv pga asylgrunnlag er meg en gåte), og jeg tror på moren i Aftenposten som sier hun tror det kan forhindre radikalisering. For barnas del tror jeg også det er fint å få morsmålsundervisning og koranpugging inn i skoletiden, fremfor å måtte gjøre det på fritiden slik mange må i dag. Mange muslimske barn har lite fritid, synes jeg (jobbet en kort stund på en skole med mange fremmedspråklige. Når de norske barna fikk fri, måtte de muslimske barna fortsatt pugge og det virket veldig slitsomt - men dette er kun synsing fra min side)

[Polyanna]

Jeg tror alle privatskoler i Norge skal følge norsk læreplan og oppfylle norske kompetansemål. Men de kan altså velge en annen vei dit. Og står fritt til å lære dem MER, som altså da mer tysk eller mer fransk eller mer religion.

[Guava]

Men hva tenker dere skal gjøres for integrering? Skal man forby privatskoler og mikse elevmasse mellom bydeler slik at det blir jevnere fordeling av elever? I Oslo er det uansett ikke snakk om store avstander.

[Tjorven]

De må vel følge norsk læreplan?

Jeg leste en oppfølgingsartikkel i Aftenposten i dag. Det ser ut til at en god del av de barna som eventuelt begynner på den muslimske skolen vil gjøre det som alternativ til å tilbringe flere år i hjemlandet uten foreldre. I så fall er en muslimsk skole i Norge helt klart å foretrekke både for barna og samfunnet.

På den annen side undres jeg litt over at man ikke ser verdien av å integreres i det norske samfunnet når man tross alt har valgt å bosette seg der. Det er jo ingen som har bedt dem om å oppgi den religionen de har, men hvis det trengs mer religionsundervisning så tar man det utenom skolen. Hvis det kræsjer med andre fritidsaktiviteter, så må man rett og slett foreta en prioritering.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

De må vel følge norsk læreplan?

Jeg leste en oppfølgingsartikkel i Aftenposten i dag. Det ser ut til at en god del av de barna som eventuelt begynner på den muslimske skolen vil gjøre det som alternativ til å tilbringe flere år i hjemlandet uten foreldre. I så fall er en muslimsk skole i Norge helt klart å foretrekke både for barna og samfunnet.

På den annen side undres jeg litt over at man ikke ser verdien av å integreres i det norske samfunnet når man tross alt har valgt å bosette seg der. Det er jo ingen som har bedt dem om å oppgi den religionen de har, men hvis det trengs mer religionsundervisning så tar man det utenom skolen. Hvis det kræsjer med andre fritidsaktiviteter, så må man rett og slett foreta en prioritering.

Jeg synes ikke det er så rart at man ikke ser verdien av å integreres når man bor i en ghetto. Slik er også nordmenn konstruert når de flytter utenlands.

[Tjorven]

Men det finnes ingen virkelige ghettoer i Norge, gjør det vel? Det er områder med svært høy andel av innvandrere, men disse kommer fra forskjellige steder med svært forskjellige kulturelle preferanser.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg synes ikke det er så rart at man ikke ser verdien av å integreres når man bor i en ghetto. Slik er også nordmenn konstruert når de flytter utenlands.

Men det er jo like fullt en vesensforskjell på hvor lurt det er å bo slik, når man ved å ghettofisere seg i Norge ofte har dårligere muligheter (?? min antakelse) til å bli intergrert der man skal jobbe og bo resten av livet - mens nordmenn i utlandet enten klarer seg helt fint eller blir forsørget av norske penger. Blir man forsørget av en eller annen stat er det der man ofte bør ha hovedfokus, synes jeg. Men det kan man sikkert ha mange meninger om.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

På diskusjoner på FP er det alltid litt fascinerende hvordan det rent sekulære med fullstendig fravær av synlig religion oppfattes som det nøytrale som alle bør og skal synes er greit. For endel foreldre og barn er ikke dette nøytralt og greit og man ønsker en skole som i deres øyne har et mer riktig forhold til religion. Jo mer vi stripper den offentlige skolen for markeringer rundt høytider og jo mer det legges vekt på at skolen skal være rent sekulær, jo vanskeligere blir det for disse foreldrene å ha barna sine på nærskolen. På samme måte som en klar religiøs profil kan gjøre det vanskelig for ateister å ha sine barn på en skole. Jeg tror vi må forstå at religion ikke er bare en hobby eller et tankesett som sitter inni hodet, spesielt for folk som har vokst opp utenfor norden er religion i mye større grad en del av hele levesettet. Jeg ser ikke helt hvorfor skoler på dette grunnlaget er noe verre enn skoler basert på en alternativ pedagogikk eller på språk/avstamning. Der tenker jeg faktisk at det enten er ja eller nei til alle.

Veldig enig.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Men det finnes ingen virkelige ghettoer i Norge, gjør det vel? Det er områder med svært høy andel av innvandrere, men disse kommer fra forskjellige steder med svært forskjellige kulturelle preferanser.

Det er lite norsk kultur i en del områder og kulturene holder seg gjerne til sine egne. Ghettoiseringstendenser har det vært lenge og beskrives i en del religionsfaglige utredninger om radikalisering i byene.
En familie vi kjenner veldig godt flyttet fra en ghettotilstand i storby til ei lita bygd og det var første gang de hadde blitt kjent med norske kunne de fortelle. De hadde ikke gått inn for det i byen heller, men da opplevde de ikke behovet for sosial omgang med nordmenn siden de hadde så mange bekjente blant sine "egne".

Jeg ser ikke hvordan man kan gjøre så mye med dette uten at man går inn aktivt for relasjonsbygging på tvers av kulturer, men da må man være villig til dette også blant den norske del av befolkningen.

[Fibi]

Så lenge det er lov å starte kristne privatskoler, så burde det også være lov å starte muslimske. Og jødiske. Og hinduistiske. Og buddhistiske for den saks skyld. Enten så er det lov, eller så er det ikke.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men det er jo like fullt en vesensforskjell på hvor lurt det er å bo slik, når man ved å ghettofisere seg i Norge ofte har dårligere muligheter (?? min antakelse) til å bli intergrert der man skal jobbe og bo resten av livet - mens nordmenn i utlandet enten klarer seg helt fint eller blir forsørget av norske penger. Blir man forsørget av en eller annen stat er det der man ofte bør ha hovedfokus, synes jeg. Men det kan man sikkert ha mange meninger om.

Men har man dårlige muligheter i egne øyne?

Nordmenn i utlandet er ikke bare finansiert av den norske statskassa. Ghettoene på solkysten består også av norske næringsdrivende.
Man skal heller ikke veldig mange år tilbake for å se hvordan nordmenn klumpet seg sammen i USA.

Jeg tror heller ikke norske holdninger om at religion skal være privatsak og samfunnet fullstendig areligiøst fremmer integrering, men det er jo et valg man har tatt. Integrering betyr ikke at "de skal bli som oss", men det kan ofte virke som om det er det som forventes likevel.